Varför talas det så lite om att palestinierna förtrycks och diskrimineras i arabländerna?
Här har jag samlat videoklipp och länkar till information om detta.
- Palestinians in the Arab World: Why the Silence?
- Where Is The Outcry Against Arab Apartheid? (och samma artikel översatt till svenska)
- No way home: The tragedy of the Palestinian diaspora
- Varför är de palestinska flyktingarna annorlunda än alla andra flyktingar?
- Vad är det för speciellt med palestinska flyktingar?
- Arabländerna är emot palestinierna
- Palestinian Arab ”refugees” wouldn’t be citizens of ”Palestine” – even if they live there!
- Arab discrimination against Palestinians: How to fix it
- 15 years of restrictions on construction in Lebanese PalArab camps
Läs också om varför det palestinska flyktingproblemet uppkom, lyssna på professor Benny Morris som föreläser om detta flyktingproblem och läs om hur det gick när Israel ville bygga byar åt palestinierna.
Tipsa gärna TT eftersom de glömt att skriva om detta. De skriver ju flitigt om palestinierna på Västbanken och Gazaremsan, så varför skulle de inte kunna skriva om palestinierna i arabländerna?
Tipsa gärna också Palestinagrupperna. Vad sägs om Ship to palestinierna i Libanon nästa sommar?
Feb 13, 2012 @ 20:29:51
Libanesisk press uppmärksammar det absurda i ”The right of return” som används normalt som ett hinder för fredsprocessen…. http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2011/Sep-15/148791-interview-refugees-will-not-be-citizens-of-new-state.ashx#axzz1m5vPi0yX
Pro arabiska (palestinska) bloggare undviker att ta upp ämnet.
Feb 14, 2012 @ 07:03:22
Artikeln innehåller en varning till USA om USA fortsätter att använda sitt veto för att stoppa erkännandet av en palestinsk stat i UN:s säkerhetsråd. Men i verkligheten välsignar Gud dem, som välsignar Israel och förbannar dem, som förbannar Israel (1. Mos. 27:29). USA och andra länder borde vara rädda för att förbanna Israel, inte för att välsigna Israel, oavsett vad Israels fiender säger eftersom Gud är större än Israels fiender.
Feb 14, 2012 @ 12:34:23
Varför talas det så lite om att palestinierna förtrycks i arabländerna samtidigt som man anklagar att Israel utövar APARTHEID?
I Israel existerar diskriminering, peka på ETT land som saknar diskriminering!
APARTHEID Israeli style… Neve Shalom – Wahat al-Salam http://youtu.be/tIDe_uPe67I
Feb 14, 2012 @ 13:39:24
Inte ens Sverige är fritt från diskriminering! http://meritwager.wordpress.com/2011/11/18/be-my-guest-94-markus-lyyra-generalsekreterare-i-sverigefinska-ungdomsforbundet/
Feb 24, 2012 @ 07:14:05
Det är så roligt hur ni alltid bagatelliserar skeendena i Israel… I Israel är det inte bara palestinier som diskrimineras, och till skillnad från de flesta andra västerländska demokratier så är diskrimineringen iscensatt av myndigheter och regering och lagstadgad i viss mån.
Feb 24, 2012 @ 07:17:51
Jag tillägger immigranters håra villkor. Man bor i parker utan en chans att kunna skaffa sig arbete. Utsikterna är omöjliga på grund av de hårda invandringslagarna för vad jag antar bara avser ”icke-judar”.
Men på det planet så behandlas även etiopiska judar otroligt illa i Israel, och de accepteras inte ens av alla som judar vilket jag har förstått att myndigheter tagit fasta på. Detta i skuggan av Israel ändå heroiska insats när man räddade majoriteten av de etiopiska judar som fanns kvar i Etiopien(på 70-talet?).
Feb 20, 2012 @ 15:52:10
Det är inte så att det talas lite om det. Det är kanske du som aldrig tagit hänsyn till det.
Feb 20, 2012 @ 16:33:35
Jag visste faktiskt inte tidigare att de palestinska flyktingarna inte skulle bli medborgare i den nya palestinska staten (se på http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2011/Sep-15/148791-interview-refugees-will-not-be-citizens-of-new-state.ashx#axzz1m5vPi0yX ). Det har inte talats mycket om detta i svensk media i alla fall. Eller kan du ange någon artikel i en svensk tidning som berättar om detta?
Feb 21, 2012 @ 04:42:27
Jag vet inte vad jag ska säga. Du kan väl hitta lika mycket som jag? Så om du vill hitta det, så är det väl bara att söka. Huruvida du kan hitta det i en svensk tidning har jag inte talat om. Är du intresserad av konflikten kan du faktiskt ta reda på saker själv.
Är det så att all din ”faktainhämtning” går via denna blogg tycker jag faktiskt synd om dig. Det tycks så på ditt svar, att allt du vet är sådant som står här. Bra jobbat, hörru. Mer seriös diskussion blir det nog inte, av det svaret jag fick att döma…
Feb 21, 2012 @ 10:37:11
Javisst skall man själv ta reda på saker. Men det är svårt att förstå att söka upp en sådan sak vars existens man inte är medveten om. Även om min uppfattning om palestinierna inte har varit så positiv, kunde jag ändå inte föreställa mig att palestinierna inte är beredda att bevilja medborgarskap ens till alla sina egna i en eventuell kommande palestinsk stat förrän jag läste den artikel i en libanesisk tidning som jag hänvisar till i min föregående kommentar (det var faktiskt Jerry som först tog denna artikel upp i sin kommentar ovan). Tycker du att det är rätt om alla palestinier inte beviljas medborgarskap i en palestinsk stat? Tror du att en sådan inställning leder till fred? Det ser ut att vara precis som Walid Shoebat skriver i http://www.shoebat.com/videos/politicalPawns.php .
Att de andra arabländerna med undantag Jordanien inte har beviljat medborgarskap till palestinska flyktingar, är däremot mer bekant för mig och de har du också skrivit om i dina tidigare kommentarer, kommer jag ihåg.
Som kristen har jag lättare att tro på kristna källor än den vanliga svenska median till exempel. Dessutom är det en synd för en kristen att ljuga. Därför tror jag inte att de troende kristna vågar ljuga alldeles för mycket.
Jag har läst om Mellanösternkonflikten från andra källor också, inte enbart från denna blogg. Även när jag läste från den vanliga svenska median om Hamas självmordbomningar mot israeliska skolbarn som väntade på en buss, blev jag upprörd pga sådana händelser. Ännu mer upprörd blev jag när omvärlden reagerade bara när Israel försökte göra någonting åt Hamas men inte när Hamas mördade israeliska civila inklusive kvinnor och barn. Det var deras ”tack” för att Israel lämnade områden till palestinierna.
Jag tror att det i sig är mänskligt att studera mer de källor som man betraktar som pålitliga.
Feb 21, 2012 @ 16:00:33
Apropå ”Dessutom är det en synd för en kristen att ljuga. Därför tror jag inte att de troende kristna vågar ljuga alldeles för mycket.”, då är det på plats att påpeka det muslimiska inställningen till lögner.
Användningen av TAQIJA (den tillåtna lögnen mot icke-muslimer) är utbrett för att skydda islams heder!
Alltså det är inte konstigt att icke-muslimer alltid får taqija svar när man ifrågasätter islam.
Walid Shoebat och Wafa Sultan är inte populära bland muslimer…
Feb 21, 2012 @ 16:46:53
Glömde att ta upp ytterligare muslimsk perspektiv, nämligen att många araber tror att alla barn som födds är FITRAH!
Kort sagt innebär detta att när ett barn föds, så föds det med en naturlig tro på Allah. …?!? – http://muslim.se/familjehornan/barnuppfostran/592-fitrah.html.
Feb 22, 2012 @ 18:41:05
Mänskligt och mänskligt. Det finns väl inte så många andra levande varelser som bryr sig om att granska sina källor, vad de nu ska ha källor till. Så i det avseendet så torde väl allt man gör vara ”mänskligt”, då vi är de enda som sysslar med dessa saker, vad nu de är.
Av mina egna ”efterforskningar” att döma så skulle jag aldrig lita på en kristen källa. Framför allt inte i Sverige, med tanke på den kristna rörelsens projekt här efter Sovjetunionens fall. Vill du ha bra källor så passar svensk media väldigt bra, oavsett om du är kristen eller inte. Att vara kristen handlar ju mig veterligen inte om att vara inkompetent. Att du skulle vara det säger jag inte, men jag rekommenderar dig inte att sträva efter ett sådant tillstånd.
För att lära sig om denna konflikt ska du inte läsa om vad folk tycker, utan vad som faktiskt hänt. När du vet vad som hänt, då kan du börja tolka. Här börjar man tolka, sedan letar man efter händelser som passar sina tolkningar. Det är inte fördomarna som skall styra ens åsikter, nej om du ska ha åsikter så låt då kunskapen styra dessa.
Sedan är det väl svårt att hävda att ”Gud” själv inte hyllar lögnen i den judisk-kristna skapelseberättelsen, men det är väl en annan historia. Jag tror inte det finns någon kultur i världen där lögn är något fint. Dessa religiösa berättelser finns ju främst för att sätta upp ett regelverk för oss arma människor, som uppenbarligen inte tänker själva.
Feb 23, 2012 @ 10:41:45
Till Alex.pe:
Jag har tyvärr inte tid att studera denna konflikt heltid. Jag måste också arbeta och ta hand om min familj. Men vad gäller den ordinarie svenska medians pålitlighet när det är fråga om Mellanösternkonflikten (detsamma verkar gälla även CNN, BBC och Euronews som jag egentligen har följt mer än den svenska median), har jag lagt märke till att det har varit väldigt tyst om det nästan dagliga raketregnet från Gaza till Sderot men så snart som Israel försöker göra någonting åt detta problem, brukar man presentera Israel som angripare och palestinerna som oskyldiga offer fast det är Hamas, Jihad och andra motsvarande terrororganisationer, som brukar anfalla först.
Man brukar också skylla på Israels ”ockupation” av Judéen och Samarien (”Västbanken”) samt deras ”bosättningar” där om alla problem. Men enligt http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2011/Sep-15/148791-interview-refugees-will-not-be-citizens-of-new-state.ashx#axzz1m5vPi0yX skulle det inte bli fred även om Israel drog sig tillbaka till år 1967s gränser i dag. Jag kommer också ihåg att du i en tidigare kommentär avvisade http://palwatch.org/ som en trovärdig informationskälla men den ovannämnda artikeln bekräftar att den bild, som http://palwatch.org/ anger om situationen, är i stort sett sant (inklusive kartor där HELA Israel presenteras som Palestina).
Tycker du att det är endast palestinierna som behöver ett eget land men inte judarna? Palestinierna ser tydligen ut att tycka så.
Feb 23, 2012 @ 11:53:33
Alex.pe: ”Av mina egna “efterforskningar” att döma så skulle jag aldrig lita på en kristen källa. Framför allt inte i Sverige, med tanke på den kristna rörelsens projekt här efter Sovjetunionens fall.”
Till Alex.pe:
Jag glömde bort att svara på den ovanstående delen av din kommentar. I själva verket förstår jag inte vad du menar med ”den kristna rörelsens projekt här efter Sovjetunionens fall”. Kan du förklara.
Feb 24, 2012 @ 07:01:46
Jag kör ett svar, men det går säkert bra, på båda kommentarerna.
Palwatch har jag kritiserat. Men jag har själv inte gjort några större efterforskningar kring fenomenet, har inte brytt mig, och kan samtidigt konstatera att Palestinska myndigheten har uppenbara problem med attityden man tillåter i nationell tv, som jag har för mig att det är det som Palwatch bevakar… Å andra sidan är väl Fatah lika mycket populister som Hamas, Likud och Yisrael Beiteinu. Det kan bara konstateras tragiskt, men det handlar i mångt och mycket om röstfiskning för ett oroligt Fatah som mist sin stora betydelse man innan hade. Mer makt till Fatah är ju att föredra för Israels del, för rimliga förhandlingar kommer de nog aldrig få med Hamas, även om Gilad Shalit-affären visserligen visat på annat.
Från Sverige anordnades och betalades färdmedel för judar från då forna Sovjetunionen, där man övertalade dessa människor med ekonomiskt bistånd att utvandra till Israel, med en grundidé om att messias skulle anlända lite tidigare till Israel… Huruvida man insett sitt misstag eller om man fortfarande väntar förtäljer in min berättelse.
Att man skyller ”alla problem” på ockupationen vet jag inte, men det är svårt att förneka att ockupationen inte är problematisk och för den delen kontroversiell.
Jag förstår att du inte kan studera konflikten på heltid, det kräver jag inte av dig. Men den är så intressant att läsa om och diskutera så det är svårt att låta bli! Inte sant? Det jag säger är ju i grunden bara att man bör ha någon slags faktagrund för vad man säger, och inte var det väl jag som tvingade dig att ta diskussionen med mig?
Feb 28, 2012 @ 14:48:01
o Alex.pe: ”Palwatch har jag kritiserat. Men jag har själv inte gjort några större efterforskningar kring fenomenet, har inte brytt mig, och kan samtidigt konstatera att Palestinska myndigheten har uppenbara problem med attityden man tillåter i nationell tv, som jag har för mig att det är det som Palwatch bevakar…”
Palestinska myndighetens attitydproblem begränsas inte bara till nationell tv men finns även i skolsystemet (se på http://www.palwatch.org/main.aspx?fi=122 , http://www.palwatch.org/main.aspx?fi=608 och http://www.palwatch.org/pages/allmaps.aspx ).
o Alex.pe: ” Å andra sidan är väl Fatah lika mycket populister som Hamas, Likud och Yisrael Beiteinu. Det kan bara konstateras tragiskt, men det handlar i mångt och mycket om röstfiskning för ett oroligt Fatah som mist sin stora betydelse man innan hade.”
Om man räknar det som populism att försvara sitt eget land mot terror- och andra attacker, då kan man kanske säga att Likud och Yisrael Beiteinu är populister.
o Alex.pe: ”Mer makt till Fatah är ju att föredra för Israels del, för rimliga förhandlingar kommer de nog aldrig få med Hamas, även om Gilad Shalit-affären visserligen visat på annat.”
Hamas har Israels förstörelse som ett uttalat mål – således finns det väl inga förutsättningar för rimliga förhandlingar mellan Israel och Hamas. Men även Fatah har egentligen det samma målet – det syns redan i länkarna ovan men även i Fatahs och Palestinska myndighetens inställning mot de palestinska flyktingarna och i att konflikten inte är över även om Israel drar sig tillbaka till år 1967s gränser (se på http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2011/Sep-15/148791-interview-refugees-will-not-be-citizens-of-new-state.ashx#axzz1m5vPi0yX ). Dessutom har Fatah gett pengar till Hamas även efter Hamas tog över Gazaremsan och kastade Fatah ut därifrån.
Alex.pe: ”Från Sverige anordnades och betalades färdmedel för judar från då forna Sovjetunionen, där man övertalade dessa människor med ekonomiskt bistånd att utvandra till Israel, med en grundidé om att messias skulle anlända lite tidigare till Israel… Huruvida man insett sitt misstag eller om man fortfarande väntar förtäljer in min berättelse.”
Jag var själva verket själv också litet inblandad i detta genom att jag gav pengar till Operation Jabotinsky (se på http://www.livetsord.se/default.aspx?idStructure=530 ). Jag förstår att du ogillar detta men vi troende kristna tror att Bibeln är Guds Ord och Bibeln berättar att Gud tillät romarna att kasta judar ur sitt land pga deras synder och pga att de inte tog emot Jesus Kristus som var den Messias som hade skickats till dem och som Det Gamla Testamentet också profeterade om i många ställen (Dan. 9:25,26). Men trots detta har Gud inte förkastat sitt egendomsfolk Israel (Rom. 11). Gud kommer även att föra sitt folk tillbaka till sitt eget land inklusive de judar som fortfarande lever i diaspora (Jer. 23:7,8).
o Alex.pe: ”Att man skyller “alla problem” på ockupationen vet jag inte, men det är svårt att förneka att ockupationen inte är problematisk och för den delen kontroversiell.”
Enligt Bibeln är Judéen och Samarien (”Västbanken”) samt Gaza är en del av det land som Gud har lovat till sitt folk Israel (4. Mos. 34) och i Guds ögon gäller detta löfte fortfarande (Rom. 11:29). Dessutom bodde det judar i dessa områden även på åren omedelbart innan den moderna staten Israel grundades (1948). Alla dessa judar drevs bort eller dödades. Även Mahmoud Abbas har sagt att judar inte kommer att få bo i den oberoende palestinska staten om den grundas (se på http://www.commentarymagazine.com/2011/08/12/ethnic-cleansing-jews-abbas/ ). Ändå kräver han samtidigt att de palestinska flyktingar som bodde i Israel enligt år 1967s gränser samt deras avkomna, skall få återvända dit. Om alla av dem återvände till Israel, skulle Israel få en palestinsk majoritet inom kort om inte omedelbart. Då skulle palestinierna ha två länder men judarna inget land där de kan bo trygga. Tycker du att detta skulle vara rättvist?
Alex.pe: ”Jag förstår att du inte kan studera konflikten på heltid, det kräver jag inte av dig. Men den är så intressant att läsa om och diskutera så det är svårt att låta bli! Inte sant?”
Jo, det stämmer.
o Alex.pe: ”Det jag säger är ju i grunden bara att man bör ha någon slags faktagrund för vad man säger, och inte var det väl jag som tvingade dig att ta diskussionen med mig?”
I början påpekade jag om en mycket viktig och väsentlig detalj i konflikten som inte har fått tillräckligt med uppmärksamhet i median. I alla fall tycker jag att den inte har framförts tillräckligt tydligt i median.
Feb 28, 2012 @ 17:08:53
Jaså, du stödde Jabotinsky-projektet… Då vet jag faktiskt inte om jag kan ha en saklig diskussion med dig, för då antar jag att ingenting jag säger kommer att vara övertygande nog… Jag utgår ifrån att bibelns ord är starkare än mitt, i ditt perspektiv.
Sedan kan jag bara konstatera att det är tragiskt att utnyttja människor för egen vinning, och att det troligen inte promotas i bibeln att så skall göras, men det får väl stå för denna rörelse.
Sedan blir det lite skevt när du säger ”vi troende kristna”, då det finns andra människor än du, och som dessutom inte tror på det och dina vänner sysslar med. Nej, detta gör mig verkligt beklämd.
Din bild av populism är inte min. Det finns troligen inte ett parti i Israel som inte värnar Israels gränser, det var trots allt Arbetarpartiet som byggde de första bosättningarna, mycket på grund av att de ansåg sig tvugna, och det var inte populism. Populism är helt andra saker.
Det är kul, intressant att diskutera, men just nu vet jag inte om vidare diskussion är givande för min del. Så, är det inte ”nödvändigt” så betackar jag mig vidare svar…
Feb 29, 2012 @ 14:26:20
Alex.pe: ” Jag utgår ifrån att bibelns ord är starkare än mitt, i ditt perspektiv.”
Jag tror på Bibeln som Guds Ord och prövar allt mot Bibeln.
Alex.pe: ”Sedan kan jag bara konstatera att det är tragiskt att utnyttja människor för egen vinning, och att det troligen inte promotas i bibeln att så skall göras, men det får väl stå för denna rörelse.”
Tycker du att Operation Jabotinsky är att utnyttja människor för egen vinning? Vilken egen vinning får man av detta? Det bara går pengar om man hjälper fattiga judar att flytta till sitt eget land Israel och betalar deras flyttkostnader helt eller delvis. Jag förstår inte detta resonemang i det här sammanhanget. Det har du dock rätt i att det inte är bibliskt att utnyttja människor för egen vinning men jag tror inte det har hänt så i fallet Operation Jabotinsky.
Alex.pe: ”Sedan blir det lite skevt när du säger “vi troende kristna”, då det finns andra människor än du, och som dessutom inte tror på det och dina vänner sysslar med. Nej, detta gör mig verkligt beklämd.”
Jag är helt medveten om att alla inte tror eller tycker som jag. Jag ville bara ta upp hur jag och många andra kristna ser den här saken och vilka motiv vi har om vi hjälper judar att flytta till Israel till exempel, att det inte handlar om någon illvilja men att göra våd Guds vilja. Jag tror att du har förståelse för att palestinier och andra muslimer tror på Koranen (Har jag fel?). Är det i så fall så konstigt om också kristna tror på Bibeln?
Alex.pe: ”Din bild av populism är inte min. Det finns troligen inte ett parti i Israel som inte värnar Israels gränser, det var trots allt Arbetarpartiet som byggde de första bosättningarna, mycket på grund av att de ansåg sig tvugna, och det var inte populism. Populism är helt andra saker.”
Jo, men under de sista 20 åren har det varit Arbetarpartiet och andra vänsterpartier som hårdast har strävat efter ”land mot fred” –politiken. Resultatet av denna politik har dock varit ”land mot terrorism”. Jag tycker att Likud och Yisrael Beiteinu har varit bättre på inse att ”land mot fred” –politiken inte fungerar i praktiken än Arbetarpartiet och andra vänsterpartier.
Alex.pe: ”Det är kul, intressant att diskutera, men just nu vet jag inte om vidare diskussion är givande för min del. Så, är det inte “nödvändigt” så betackar jag mig vidare svar…”
Det är självklart upp till dig om du vill fortsätta att diskutera med mig eller inte. Vi har tydligen väldigt olika perspektiv på Mellanösternkonflikten och således är det svårt för oss att hitta någon gemensam grund. Men jag svarar dig inte enbart för din skull men även för andras skull som läser denna blogg.
Feb 29, 2012 @ 20:15:46
Det var ett jättekonstigt svar.
Vad säger att jag själv inte skulle kunna vara kristen? Huruvida jag är det låter jag vara osagt, för det hör inte hit. Det är fullkomligt irrelevant att tala om sina egna tillkortakommanden, när diskussionen rör människor vars liv kan hänga på hur små beslut som helst.
Jag vill ha en saklig diskussion. Om vi då utgår ifrån att du skulle vara väldigt religiös, du säger att du tror på det du gör(annat vore konstigt), vad ska jag göra? Kommer vi någonsin nå konsensus… Man kan visserligen ställa sig frågan, är det ett mål?
Jag kan lite smått känna att man utnyttjar människor i någonslags beroendeställning. Jag menar, du säger själv att detta är något du och dina vänner(?) tror på… För mig känns det som att det är den egna missionen och den egna lyckan som står i centrum för handlandet. Jag har inget emot att judar flyttar till Israel, men just omständigheterna kring detta fenomen gör mig lite smått äcklad.
Jag förstår att du kommer tycka helt annorlunda, och det är ju inget fel med det.
Hur menar du att resultatet varit land mot terrorism de senaste 20 åren? Har situationen alltid sett likadan ut och uteslutet du att de har varit olika förutsättningar för olika tider?
Mar 09, 2012 @ 07:53:49
Med följande påståendet;
”Vad säger att jag själv inte skulle kunna vara kristen? Huruvida jag är det låter jag vara osagt, för det hör inte hit. Det är fullkomligt irrelevant att tala om sina egna tillkortakommanden, när diskussionen rör människor vars liv kan hänga på hur små beslut som helst.” bevisar du att du har inte insett att konflikten är i botten RELIGIÖS och inte enbart politiskt.
Mar 01, 2012 @ 06:14:02
Alex.pe: ”Hur menar du att resultatet varit land mot terrorism de senaste 20 åren? Har situationen alltid sett likadan ut och uteslutet du att de har varit olika förutsättningar för olika tider?”
Gaza är ett väldigt bra exempel om detta. Redan innan Israel hade lämnat Gaza helt, började raketter flyga från Gaza till Israel och efter israel lämnade sina bosättningar i Gaza, började raketterna snart flyga till israel även från dessa områden. Tom har också skrivit om detta, se på http://fredsprocessen.wordpress.com/hur-det-var-innan-fortrycket-borjade/ till exempel.
Mar 03, 2012 @ 04:27:13
Jag vill minnas att jag svarat Tom på dessa påståenden någon gång på min egen blogg, och att det gick ”ganska bra” då… Det finns nog många faktorer man bör ta i beaktande för att göra sådana påståenden.
Det han skriver i inlägget är egentligen mest blaha, blaha. Vad är det som har hänt? Det skriver han inte. Han skriver bara ”så här var det då, så här är det nu…” och drar en egen slutsats kring varför det blivit så.
Så när vi utrett detta så är det alltså på ganska lösa grunder du påstår att det blivit ”land mot terrorism”. ”Palestinierna” är idag, och sedan några decennier sedan PLO. De utför inga terroristaktioner idag, och är av Israel accepterade och ansedda som alla palestiniers enda representant i världen. Detta ska varken du, jag eller för den delen Tom gå utanför.
Mar 05, 2012 @ 06:07:25
Alex.pe: ” Jag vill minnas att jag svarat Tom på dessa påståenden någon gång på min egen blogg, och att det gick “ganska bra” då…”
Kan du ange länken till det inlägg i din blogg där dina svar till Toms påståenden ligger så att jag kan lättare hitta dem.
Under denna diskussion har jag även sakant dina svra till följande frågor:
1) Tycker du att det är rätt om alla palestinier inte beviljas medborgarskap i en palestinsk stat? Tror du att en sådan inställning leder till fred?
2) Tycker du att det är endast palestinierna som behöver ett eget land men inte judarna?
3) Dessutom bodde det judar i dessa områden (”Västbanken” och Gaza) även på åren omedelbart innan den moderna staten Israel grundades (1948). Alla dessa judar drevs bort eller dödades. Även Mahmoud Abbas har sagt att judar inte kommer att få bo i den oberoende palestinska staten om den grundas (se på http://www.commentarymagazine.com/2011/08/12/ethnic-cleansing-jews-abbas/ ). Ändå kräver han samtidigt att de palestinska flyktingar som bodde i Israel enligt år 1967s gränser samt deras avkomna, skall få återvända dit. Om alla av dem återvände till Israel, skulle Israel få en palestinsk majoritet inom kort om inte omedelbart. Då skulle palestinierna ha två länder men judarna inget land där de kan bo trygga. Tycker du att detta skulle vara rättvist?
Mar 09, 2012 @ 03:20:02
Varför vill du att jag ska besvara dessa frågor?
Mar 09, 2012 @ 07:47:26
Jag är också intresserad av dina svar på följande frågor:
”1) Tycker du att det är rätt om alla palestinier inte beviljas medborgarskap i en palestinsk stat? Tror du att en sådan inställning leder till fred?
2) Tycker du att det är endast palestinierna som behöver ett eget land men inte judarna?
3) Dessutom bodde det judar i dessa områden (”Västbanken” och Gaza) även på åren omedelbart innan den moderna staten Israel grundades (1948). Alla dessa judar drevs bort eller dödades. Även Mahmoud Abbas har sagt att judar inte kommer att få bo i den oberoende palestinska staten om den grundas”
Mar 10, 2012 @ 02:19:00
Dessa frågor är bland de mest väsentliga frågorna i Mellanösternkonflikten och fredsprocessen. Säkert har du någon åsikt om dem. Din uppenbara ovilja att svara på dessa frågor får mig att misstänka det värsta möjliga – att du ger ditt stöd till de Abbas’ krav som jag hänvisar till i fråga nr 3 samt det förtryck av judar det skulle leda till om Abbas fick det som han vill. Jag hoppas att mina misstankar inte motsvarar verkligheten.
Mar 13, 2012 @ 18:26:58
Haha… Ja, de må vara väsentliga för en diskussion kring konflikten i stort(kanske, eller inte). Men jag tycker att de väldigt plötsligt och spontant ställdes…
Vad har du för motiv till att jag besvarar dem? Som jag innan sa så vill jag ha en givande diskussion, för min del innebär det även en relevant sådan. Jag förstår inte varför jag ska svara på frågorna och hur de är relevanta till det vi diskuterar.
Jag har inga problem med att svara på frågorna, de säger mig inte så mycket.
Så, om man skall kunna fortsätta en mogen diskussion så kan du först förklara varför du vill ha svar på dessa frågor.
Mar 10, 2012 @ 17:35:05
Alex tar priset!
”Varför vill du att jag ska besvara dessa frågor?”, inte ens när jag vill ha svar på samma frågor händer det något.
Däremot svarar han raskt på min påstående att han är påläst i frågor kring MÖ, med andra ord att vara påläst gör inte honom till sakkunnig i frågan om Jude/Israel eller om araber/muslimer.
Paul och jag har förutom direkt kontakt även livs erfarenhet som Alex inte kan ha på grund av hans ålder.
Han har ALDRIG varit i mellanöstern och han tydligen inte någonsin drabbats personligen av det israeliska/judiska politiken.
Alex citerar gärna Hitlers åsikter om judar i “Mein Kampf”, jag undrar om han har läst också Behring Brevik manifestation?
Båda hade skev syn på världen, ändå finner du det lämpligt att framhäva Hitlers åsikt om judar…..
Alex fattar inte att vi tar fram tankar och nyheter om fredsprocessen mellan Israel och dess grannar, han tror att här gäller det att antingen att vara ANTI eller PRO kring fredsprocessen.
Mar 16, 2012 @ 14:19:24
Alex.pe: ”Vad har du för motiv till att jag besvarar dem? Som jag innan sa så vill jag ha en givande diskussion, för min del innebär det även en relevant sådan. Jag förstår inte varför jag ska svara på frågorna och hur de är relevanta till det vi diskuterar.”…”Så, om man skall kunna fortsätta en mogen diskussion så kan du först förklara varför du vill ha svar på dessa frågor.”
Jag tycker att dessa frågor är bland de mest relevanta i hela Mellanösternkonflikten. Innan man kritiserar den påstådda bristen av fredsvilja på den israeliska sidan, tycker jag att man måste ta hänsyn till att de palestinska krav, som jag hänvisar till i mina frågor, är faktiskt väldigt förtryckande mot judar på de följande sätten:
1) Abbas vill inte tillåta en enda jude bo i den eventuella kommande palestinska staten trots att de bodde judar i dessa områden omedelbart innan år 1948,
2) Abbas kräver samtidigt med punkt 1 att alla palestinska flyktingar samt deras avkomma måste få återvända till Israel och bli israeliska medborgare och vill inte bevilja medborgarskap till de palestinier, som kommer från Israel enligt år 1967s gränser för att man skulle ha ett skäl att stå fast vid kravet på återvändningsrätt och på det sättet fortsätta konflikten även om Israel drog sig tillbaka till år 1967s gränser. De demografiska konsekvenserna av att uppfylla detta krav har jag förklarat redan tidigare i denna diskussion och orkar därför inte göra det igen.
Jag förstår mycket väl att Israel inte vill teckna något fredsavtal med Abbas´ nuvarande villkor – det vore ett självmord för dem. Då skulle israeliska judar vara tvungna åtminstone på sikt att leva som en förtryckt minoritet i ett land med palestinsk majoritet och under en palestinsk ledning.
Jag vill diskutera om de frågor jag har ställt till dig för att visa att bilden om Israel som förtryckare och palestinierna som deras oskyldiga offer är helt felaktig med tanke på att åtminstone de palestinska ledarna egentligen vill ha hela området från Jordan till Medelhavet och inte egentligen vill lämna någonting åt judar. Hamas säger detta rakt men även Fatah har den samma idén bakom de krav de ställer i fredsförhandlingarna. Att kräva återvändningsrätt åt de palestinska flyktingarna och vägra att lösa flyktingsproblemet på ett annat sätt är medel att uppnå detta åndamål.
När jag läser ditt svar, undrar jag nästan om det är jag och mina motiver som du vill ha under diskussion eller de sakfrågor som jag har lyft upp i denna diskussion. Nu har jag i alla fall försökt förklara så gott jag kan varför jag vill dig att svara på mina frågor. Vill du inte svara på dem, upplever jag att denna diskussion inte är så givande för mig heller.
Mar 16, 2012 @ 20:46:21
Perspektivet från arabisk (palestinsk) uppfattning av det förflutna och framtida mellanöstern (Israel) som överensstämmer inte med verkligheten.
Snacka om kluven tunga…