På denna blogg har jag otaliga gånger lyft fram det faktum att palestinierna har fått större frihet och ökade rättigheter, men att det ändå inte blivit lugnare och fredligare. Jag har skrivit om detta otaliga gånger, men jag ska skriva om det ännu en gång ifall någon missat detta.
Under 1990-talet grundades den palestinska myndigheten vilket innebar att alla arabiska byar och städer på Västbanken och Gazaremsan kom under ett palestinskt självstyre (det var meningen att detta självstyre så småningom skulle leda till en statsbildning). Efter detta var största delen av palestinierna under ett självstyre. Men ledde detta till ökad fred och ökat lugn? Nej, det blev en andra intifada. Bombverkstäder upprättades i dessa palestinska byar och städer och blodiga och förödande självmordsbombningar inne i Israel var ett faktum. I denna intifada fick omkring tusen israeler sätta livet till och tiotusentals skadades.
År 2005 drog sig Israel ur Gazaremsan. Palestinierna fick alltså en ännu större frihet. Men ledde detta till ökat lugn och ökad fred? Nej. Raketattackerna från Gazaremsan fortsatte, ja de ökade till och med.
Detta betyder att större frihet och ökade rättigheter för palestinierna inte lett till ökat lugn och ökad fred, utan till ökat våld och ökad terror. Detta är ett obestridligt historiskt faktum som även den totalt blinde borde kunna se.
Om det palestinska självstyret inneburit ökat våld och ökad terror är det befogat att ställa frågan vad en självständig palestinsk stat skulle kunna föra med sig. Eftersom självstyret inneburit ökat våld och ökad terror är det rimligt att anta att en självständig palestinsk stat inte heller skulle innebära ökat lugn och ökad fred, utan antagligen ännu mera våld och terror.
Mer än så behöver egentligen inte sägas. Så nu vet du varför ett Palestina inte kan erkännas. Det finns dock en hel hop med människor som menar att ett Palestina ändå absolut måste erkännas. Men de blundar för verkligheten. Förstås får de göra det om de vill men jag vet inte vad det ska tjäna till.
P.S. För ungefär en timme sedan sköts det en raket från Gaza in i södra Israel. Det var hittills den tredje under denna vecka. Man ska inte inbilla sig att Israel vill ha ett Palestina vid sin sida varifrån raketer konstant skjuts…
DN1 DN2 DN3 DN4 DN5 DN6 DN7 DN8 DN9 DN10 DN11 DN12 DN13 DN14
SvD1 SvD2 SvD3 SvD4 SvD5 SvD6 SvD7 SvD8 D1 D2 D3 D4 D5 D6 D7 D8 D9 D10
Svt1 Svt2 Svt3 Svt4 Svt5 Svt6 Svt7 Svt8 Svt9 Svt10 Svt11 Svt12 Svt13 Svt14 Svt15
Svtdebatt1 GP1 GP2 GP3 GP4 GP5 GP6 GP7 GP8 HD1 HD2 HD3 HD4 HD5 HD6 Expressen
Angående möjligheten att kommentera detta inlägg:
Alla kommentarer som på något sätt låter förstå att Israel borde upphöra att existera raderas. Alla kommentarer som låter förstå att israelerna ”bör flytta hem dit de kommer ifrån” raderas likaså. Alla kommentarer där Israel jämställs/jämförs med Nazityskland raderas också. Även kommentarer där sionismen jämställs/jämförs med nazismen tas bort.
fredsprocessen 
Sep 23, 2011 @ 00:25:41
Du säger ”Eftersom självstyret inneburit ökat våld och ökad terror är det rimligt att anta att en självständig palestinsk stat inte heller skulle innebära ökat lugn och ökad fred, utan antagligen ännu mera våld och terror.”
Du verkar missa poängen att ilskan, våldet och terrorn kanske just beror på att man inte har någon fri självständig stat och att man kämpar för sin rätt att få till stånd en stat. När målet att bilda en fri palstinsk stat är uppnått kommer lugnet och tillfredsställelsen. Varför skulle en fri och självständig palestinsk stat medföra mer ilska och våld??
Sep 24, 2011 @ 05:15:19
Tom har aldrig visat någon större förståelse för de ockuperade palestinierna…
Sep 24, 2011 @ 09:32:42
Ibba. Det är INTE sant. Och det visar att media är mot Israel.
Palestinierna har visst ett land, Jordanien. Där har palestinier alltid bott och där är de i majoritet idag.
Sep 25, 2011 @ 01:37:41
Palestinierna kan inte alltid ha bott i Jordanien för Jordanien bildades 1921! I samband med fredskonferenserna efter 1:a världskriget. Palestinierna har levt på marken som idag utgörs av Israel+Västbanken+Gaza sedan urminnestider på samma sätt som minoriteten judar gjorde, men palestinierna fördrevs i hundratusentals av Israel eller flydde i skräck av förföljelse till Jordanien och omkringliggande länder i samband med krigen 1948 och sexdagarskriget 1967. Ska man följa ditt resonemang har palestinierna alltid levt i Jordanien men sen emigrerat till Västbanken och Gaza, eftersom majoriteten lever där idag. Är det någon som emigrerat så är det rimligtvis alla ryska, afrikanska, europeiska och amerikanske judar som aldrig levt i Palestina tidigare men som tycker att gud gett dem det så kallade heliga landet och rätten att fördriva alla palestinier. Fanatiker.
Sep 25, 2011 @ 02:24:14
Lelle,
Vad i hela fridens namn spelar det för roll om många palestinier bor i Jordanien? Tycker du att över 2 miljoner palestinier på Västbanken och över 1 miljon palestinier i Gaza bara ska ta sitt pick & pack, lämna sina hem, lämna sina marker och sina rättigheter, lämna hela samhället de känner samhörighet med och flytta till Jordanien?? Bara för att lämna plats åt invandrande judar och göra Israels regering glad?
Sep 23, 2011 @ 03:59:46
Ibbe,
det skulle man ju kunna tänka, men araberna har från början inte accepterat Israel och gör det fortfarande inte. Arabländerna accepterar inte Israel som en judisk stat. De vill ha en palestinsk arabisk muslimsk stat utan judar och också att Israel skall acceptera en palestinsk majoritet och gradvis försvinna som ett hem för det judiska folket.Varje eftergift och tillbakadragande från land av Israel har svarats med ökat våld, som artikeln ovan säger. Eftergifter ses endast som svaghet och steg i en eliminering av Israel. Det är araberna som inte accepterar en 2 statslösning och fred. Palestiniernas situation har och fortsätter även efter den arabiska våren att användas av arabländerna för att avleda missnöje på den arabiska gatan. Av sina ledares ord förväntar palestinierna att de skall överta hela Israel. Så Abbas frågar nu endast om att Palestina blir erkänd av FN som en stat utan judar, utan att erkänna Israel som en judisk stat.
Sep 23, 2011 @ 10:21:14
Det är just det där med judisk stat – Det är som att Israel skulle erkänna Palestina som en muslimsk stat
– De ska erkänna en Israelisk stat – inte en judisk.
– Likväl ska Israel erkänna en Palestinsk stat – Inte en muslimsk – Så fort man går in och ska erkänna ett folks eller en religions stat när det bor flera folk och flera religioner i området – ja, då får ni era konflikter.
Sep 23, 2011 @ 12:57:02
Du låter som en israelisk propagandapparat utan några som helst empiriska eller vetenskapliga fakta. Du säger att araberna vill ha en muslimsk stat som ska förstöra israel osv. En ny opinionsundersökning har genomförts bland palestinier i Gaza och på Västbanken.
Jag lyfter fram två av frågorna till begrundan.
Which political or religious faction do you trust the most?
Fatah: 34.0%
Hamas: 15%
None: 37.0%
Other: 14.0%
Which of these solutions do you prefer?
Two-state solution, with separate Israeli and Palestinian states: 53.2%
Bi-national state, with Israelis and Palestinians being equal in a country covering all of historic Palestine: 22.1%
Palestinian state only: 10.4%
No solution: 9.5%
Islamic state only: 1.2%
Other answer: 3.6%
Jag låter var och en tolka siffrorna efter eget huvud, men ingen utbredd islamism framkommer, till skillnad från den extrema bosättarrörelsen som inte ens erkänner palestiniers existens, anser att palestinier är som kackerlackor utan rättighter och bränner och förstör deras marker i försvar av den israeliska militären. Ingen ockupation kan vara rättivs eller god, alla ockupationer skapar förtryck och frustration. Det finns inte något exempel i historien som tyder på motsatsen och denna ockupation utgör inget undantag.
Sep 23, 2011 @ 12:58:33
Länk till undersökningen jag nämnt ovan:
http://www.theglobeandmail.com/news/world/africa-mideast/hamas/palestinian-opinion/article2041855/
Sep 23, 2011 @ 12:59:48
Svaret är riktat till Eva, inte sanity
Sep 23, 2011 @ 16:10:16
Vad hjälper en ny opinionsundersökning som genomfördes bland palestinier i Gaza och på Västbanken, om Hamas kungör följande; http://youtu.be/7V4ycdQGJZU?
Vad hjälper det att ”Jag låter var och en tolka siffrorna efter eget huvud, men ingen utbredd islamism framkommer, till skillnad från den extrema bosättarrörelsen som inte ens erkänner palestiniers existens, anser att palestinier är som kackerlackor utan rättighter och bränner och förstör deras marker i försvar av den israeliska militären.”
INGEN ockupation är rättvis, men kan du förklara för mig vilket land israel har ockuperat?
De områden som israel tillskansat sig efter sexdagarskriget, är ERÖVRADE och är under IDF styre.
Det sorligaste är att det är de ultraortodoxa judar och högerpolitiken som styr Israel in i fördärvet, och det sedan Ytzhak Rabin mördades i november 1995 av en högerextrem religiös jude – Yigal Amir, i Tel Aviv .
En nationell minnesdag infördes på hans dödsdag.
Ytzhak Rabin dödsdag är israelernas Yawm an-Nakbah, den dagen dog bort även chansen för fred.
Sep 24, 2011 @ 02:16:20
När du hänvisar till en filmsnutt på youtube där en skådespelaren talar hebreiska och du låter honom representera din egen åsikt, att det inte är någon ockupation, samtidigt som hela världen (inkl USA) och FN:s uppfattning är att det är en ockupation och att palestinierna är ett folk med rättighteter liksom alla andra människor i världen, ja då kan du själv dra slutsatsen hur seriös och trovärdig du framstår. Lika trovärdig som att en person som förespråkar terror skulle hänvisa till en filmsnutt där en islamist talar för att självmordsbombningar inte är terror utan guds sanna vilja. Skärpning.
Sep 24, 2011 @ 20:58:12
Jag frågade dig ”kan du förklara för mig vilket land israel har ockuperat?” relaterad till hur det presenterades i ”en filmsnutt på youtube där en skådespelaren”, varför säger du då att ”du låter honom representera din egen åsikt,”?
ÄR DET MIN ÅSIKT?
Sep 25, 2011 @ 02:12:38
Väldigt klokt sagt!
Sep 23, 2011 @ 10:09:42
Det där var ett exempel hur man kan se ensidigt på konflikten.
Erkände Israel denna Palestinska stat 2005? På dina ord låter det så.
Har inte Israel stött fler bosättningar efter 2005? På dina ord låter det som att de varit passiva sedan dess.
Har inte 100-tals Israeler dött medan 1000-tals palestinier fått sätta livet till – På dina ord låter som att det skulle tvärtom i dödsstatistiken –
Ja, var du ensidig. Det gagnar inget mer än att du kan fortsätta leva i en fantasi om att araberna är felet här i världen.
Sep 23, 2011 @ 10:14:56
varför inte ge Jerusalem samma status som Vatikanen eller Washington DC och lägga FNhögkvarteret där? Gör sedan hela Israel/Palestina till en federation med olika stater med stort självbestämmande så vi får slut på eländet. Kan katoliker och protestanter leva ihop i Europa så måste väl israeler och palestinier kunna det. Det är ju för bövelen samma folk. Är så innterligt trött på dem. Bara gap och skrik och barnafödande.
Sep 23, 2011 @ 15:38:53
Ditt förslag är verkligen uppfriskande, men problemet är att människorna, särskild i MÖ ser inte det hela genom dina ögon – TYVÄRR.
MÖ folken har en livsåskådning som är LÅNGT ifrån europeiskt ankeperspektiv.
Just därför begriper sig inte européerna på MÖ kultur och MÖ folket begriper sig inte på européernas kulturperspektiv.
Ett exempel; http://www.smp.se/nyheter/almhult/sallskap-hotade-vaktare-pa-ikea(2954070).gm
Religionen i Europa spelar inte så viktig roll i den europeiska samhället, som det gör i MÖ, därför kan du inte ge Jerusalem samma status som Vatikanen.
Att göra hela Israel/Palestina till en federation är en utopi.
”Kan katoliker och protestanter leva ihop i Europa så måste väl israeler och palestinier kunna det.” Tyvärr glömmer du Irlands konflikt mellan katoliker och protestanter, som släkte mångas liv i guds namn.
Sep 23, 2011 @ 16:10:32
Låt folken få mötas så kan det bli något nytt och bättre tillslut – Genom att försöka hålla isär dem så blir det bara mer fördomar och främlingsfientlighet.
Sep 23, 2011 @ 16:26:04
”Låt folken få mötas så kan det bli något nytt och bättre tillslut – ”, börjar vi med
Rosengård i Malmö? http://youtu.be/s8w5_ujxBNU ”Genom att försöka hålla isär dem så blir det bara mer fördomar och främlingsfientlighet.”
Jag tror inte att du har hört om Neve Shalom – Wahat al-Salam, eller?
Sep 23, 2011 @ 11:11:28
Ponera att Sverige ska erkänna en ny granstat på Gotland med folk som uppfunnits för 47 år och tagit flera tusen år gammalt namn som de har inget gemensamt med t.e.x. Variagerna.
Vilken Svensk, oberoende av politisk hemvist, skulle gå med på Variagernas krav på Sverige i.o.m. bildantet av Variagstaten som är:
1.Ingen Svensk får någonsin bosätta sig i Variagstaten utan risk att bli uplånad.
2.Sverige ska, som enda landet i världen omedlebart uphöra att vara nationellt hem för sitt folk.
3.Svenska Folket- Svenskarna, som enda folk i världen ska ej längre ha rätt att ha ett eget land-Sverige ,dedicerat till att utbilda, vårda ,skydda och försvara det Svenska Folket och dess barn.
4. Sverige ska ta emot fjärde och femte generationer av några tiotals tusen Variager, utflyttade för 60 år sedan.
Dessa har nu oförklarligen blivit 15 milljoner -på 60 år !!! – och ska omgånde återvända från sina hemländer ,bli omedelbart .fullvärdiga svenska medborgare och bosätta sig i centrala Stockholm, Göteborg och Malmö-
vilka Variagerna ljuger om -är Variagstäder- byggda av Variager 1946.
5. För att radera bort allt nationellt Svenskt prägel av Sverige -ska samtliga Svenskar lämna landet -förskingrras i.o.m. att 15 milljoner fjärde och femte generationer avkomlingar efter Variager flyttar in. till Sverige från sina hemländer
6. För att bevisa sin humanitet, medger Variagerna att ”ursprungliga” Svenskar får stanna kvar i Sverige-endast de som är födda FÖRE 1920, d.v.s.endast de redan döda .
Detta är en del av de krav som araberna ställer på Israel och dess Judiska Folk vid bildandet av 26sjätte islamoarabisk stat- Fallostin.
Vilken Svensk, eller annat lands medborgare skulle acceptera sådant förslag till en Förintelse av det egna folket?
Sep 23, 2011 @ 18:56:06
Ojojoj Metusalem. Prata om att kasta sten i glashus. Lek med tanken att vända på resonemanget så hör du hur stendum du är: Sverige = Palestina (del av det Ottomanska riket), Variagerna = det judiska folket.
1. Ingen palestiner får någonsin bosätta sig i judestaten utan risk att bli uplånad.
2. Palestina ska som enda landet i världen omedelbart uphöra att vara nationellt hem för sitt folk.
3. Det palestinska folket – palestinierna, som enda folk i världen ska ej längre ha rätt att ha ett eget land – Palestina – dedicerat till att utbilda, vårda, skydda och försvara det Palestinska Folket och dess barn.
4. Palestina ska ta emot hundrade generationen av några tiotals tusen judar, utflyttade för 2000 år sedan. Dessa har blivit 12 milljoner och ska omgående återvända från sina hemländer, omedelbart bli fullvärdiga israeliska medborgare och bosätta sig i centrala Al Quds, Jaffa och Haifa.
5. För att radera bort all nationell palestinsk prägel ska samtliga palestiner lämna landet – förskingras i.o.m. att milljoner hundrade generationens avkomlingar efter judar flyttar in till Palestina från sina hemländer.
6. För att bevisa sin humanitet medger judarna att vissa palestinier får stanna kvar i Israel.
Låter det bekant?
Sep 24, 2011 @ 05:09:00
Bra sagt!
Sep 24, 2011 @ 09:17:43
Metusalem skrev fakta, men endast en del av hur egyptiska, transjordanska, jemenitiska irakiska araberna på i Samaria. Jiudea och Azza dittransporterade i tiotiusntelas från sina hemländer 1946 ytänker förinta både Judarna och Israel.
Dessa araber antog namnet -”fallostinska folket” för 46 år sedan – ett ”folk” utan ett enda ord eget språk, utan minsta spår av särprägel, eget nationell kultur, litteratur, musik
men med enda unika folkkultur och folkprägel-att uppfostra sina barn och ungdomar att bli profesionella judehatare, judemördare och terrorister.- m.a.o. flera lösa banditklaner.
Jämför dessa med Judiska folkets 4500åriga särprägel, språk,kultur, litteratrur,
musik och intellektuella förmågor- 23% av nobelpristagarna på 0,2 promille Judar i världen.
Jämför med ynka 3 stycken nobelpristagare bland 1 200 000 000 araboislamister -20% av världsbefolkningen- d.v.s 2 av 10 individer på jorden -islamister.
Det står ju klart at de som försvara fallostinerana har samma rudimentära mentala kapacitet och destruktiva ligistmentalitet som dessa- därav djup samhörighet med detta nya bluffolk.
Så skriv något originellt Sune, och inte förfalskad förvanskning av andras fakta.
A propos- Skansen har lediga platser för papegojor- där får man tjatra efter..
Sep 24, 2011 @ 09:40:32
Fullständigt osakligt! I själva verket är det så att många araber bor i Israel utan att hotas att förintas. Där har de bättre än i grannländerna. I flera av de muslimska länderna är det dödsstraff på att byta religion…….
Arabländerna töms på judar och kristna pga de ständiga hoten. I Israel är det demokrati men det är det inte i ett enda arabland. En förklaring till hatet är att så stor del av befolkningen i regionen inte kan läsa. De blir därför eldade av de som vill Israel illa.
Nej, börja med att kolla fakta!
Sep 24, 2011 @ 05:12:37
Vadå uppfunnits? Hur fasen uppfinner man ett folk? Vilket jävla dravel. Palestinierna har bott i Palestina sedan minst 1300 år tillbaka. Många är dessutom besläktade med urjudarna. Är det de påhittade folket? Och om folket är påhittat, rättfärdigar det då att rensa områden bebodda av dessa etniskt för något slags etniskt rent ideal?
Sep 23, 2011 @ 15:45:23
Den här sajten är pinsam.
Sep 23, 2011 @ 17:29:24
Jag tror inte Palestina kommer att fungera. Ett land som för inrikes förbindelser är beroende av transit genom Israel, som kommer att stängas titt som tätt för det ena eller andra skälet. Ett land med två olika politiska system som inte kan hålla sams. En ideologi att Israel skall förstöras som ligger nära ytan. Beträffande Gaza en ovilja att bygga upp en fungerande ekonomi istället för en stat som lever på bidrag och en ovilja att ta militär och polisiär kontroll över sitt territorium.
Jag tycker att istället skulle Egypen ta över Gaza. Då närmar man sig situationen före Israels ockupation. Gaza inkorporeras i en stat som möjligen är stark nog att kontrollera sitt territorium. Med den arabiska våren har risken att fundamentalisterna dominerar Gaza som en del av Egypten minskat.
Israelerna skulle nog svälja ett självständigt Palestina lättare om inte Gaza var en del av det.
Sep 24, 2011 @ 05:07:36
Ännu en förtappad själ, förledd av den pro-israeliska propagandan? Ser ut så. Hamas och Fatah är inte splittrade för att de inte kan hålla sams. De var på god väg att bilda koalition fram tills att bland annat EU och USA drog in bistånd till palestinska myndigheten. Sedan är alla stater beroende av sin omgivning. Och att Palestina kommer och är beroende av Israel är inget PA förnekar, utan snarare framhäver…
Sep 23, 2011 @ 18:02:33
Dessa invaderade ryssar vill inget annat än allt. De vill ha hela Västbanken. Banditer hela bunten. Tänk ifall detta hade hänt i Sverige. Plus att de äger hela den amerikanska senaten så de kan fan ta mig göra va fan de vill. Allt som läggs fram i FN vetos av amerika. Israel är västs bortskämts unge i MÖ. Man kan inte bygga en nation på bekostnad av en annan. Punkt slut.
Sep 24, 2011 @ 05:04:56
Avigdor Lieberman är ett ypperligt exempel på rysk-israelisk fascist-extremistisk rasism. Som förespråkar ERetz Yisrael, liksom upphovsmakaren till denna blogg. Det är läskigt.
Sep 24, 2011 @ 21:12:44
Nu har du gått för långt med att anklaga denna blogg att vara förespråkare för Stor-Israel (ERetz Yisrael)!
Sep 25, 2011 @ 02:18:00
Ingen skulle bli mer glad än jag om du kan motbevisa mig…
Clinton kör med det klassiska ”skyll alltid allt på Israel och blunda för den palestinska terrorismen” « fredsprocessen
Sep 23, 2011 @ 18:17:04
Sep 24, 2011 @ 02:59:33
Ingen panik, typisk judisk propaganda, från Gaza sköts det raketer, snälla du hemma gjord raketer som inte ens når fram. Jag förstår inte er Judar och kommer aldrig att göra de. Den hat som ni bygger upp mot er själva kan ju inte vara bra för er, när ni är omringad av muslimer, skulle det inte vara klokare att föra ett vänligare politik och leva i fred. Turkiet och dess förrädare till generaler
hjälpte er tills 10 sedan, men ändå backade ni inte för att skjuta 9 Turkiska medborgare som bara hade fredliga avsikter. Människor som ville hjälpa andra som var i nöd med mat och kläder. Idag har ni inte samma ståndpunkt som ni hade för 10 år sedan. De förrädare till generaler som hjälpte er, sitter idag bakom galler i Turkiet. Vänta inte på hjälp från västvärlden hjälp er själva istället, sluta drömma om det stora heliga landet,
Sep 24, 2011 @ 21:38:02
Ingen panik Turken, raketer som kommer från Gaza är tillverkade i Kina och når Ghaza via Iran, Egypten och tunnlarna under öknen.
Snälla du, hemma gjorda raketer som inte ens nåde fram är passé.
Jag förstår inte ditt argument, israelerna är omringade av muslimer, som lovar i år tionden att utrota Israel – men påstår att de är fredliga…
”Turkiet och dess förrädare till generaler”, vem förrådde dessa generaler?
Har Turkiet börjat drömma om återupplivandet av det stora ottomanska kalifatet?
Erbakan, en tidigare turkisk premiärminister yttrade:
”Hela Europa kommer att bli islamiskt. Vi kommer att erövra Rom.”
Glöm inte att Recep Tayyip Erdoğan har på ett möte i Tyskland uppmanat sina landsmän som är bosatta i Tyskland att INTE assimilera sig!
Sep 24, 2011 @ 05:01:43
Tom. Du måste ändra dig någon gång. Du påstår gång på gång felaktigt att Osloavtalet ledde till en andra intifada. Läs på! Gör om! Gör rätt!
Jag har påpekat detta, och det torde väl vara på tiden att du ser över din alternativa historieskrivning. Speciell som den ligger i vår närmaste samtidshistoria.
Jag tycker dessutom att det är intressant hur du drar så enkla slutsatser på så enkla förklaringar. Lite populistiskt, lite ogenomtänkt. Det är tråkigt, hade det varit så enkelt hade konflikten mellan sionister och palestinier inte levt i 100 år, då hade inte koflikten mellan israeliska sionister och palestinier levt i 63 år.
Ta in detta. Skulle vi gå efter samma kriterier för israelerna skulle de inte vara i närheten av en stat i dagsläget, den bilden kan du också börja ge. Typ, sionistiska terrorister på 40-talet, dagens bosättarterrorister på Västbanken. Dessa problem är inga du kan förringa.
De problemen du tar upp i inlägget är inte de som hindrar FN-staterna från att rösta för en palestinsk stat. Häng med i debatten.
Sep 24, 2011 @ 10:50:47
Meningen med alla fredförhandlingar och Osloavtalet var ju att få ett slut på allt våld och all terror. Men uppenbarligen blev det inte så utan våldet bara fortsatte och ökade. Det är snarare du som måste ändra dig någon gång och ”ta in”. Du vet mycket väl att det utförts självmordsbombningar och att tusen israeler fick sätta livet till och att tiotusentals skadades.
Det märkliga är att du och andra pro-palestinier ser terrorismen som ”motstånd mot ockupationen”. Jag frågar mig hur det då kommer sig att det blev mera våld och terror efter att palestinierna fick sitt självstyre. Självstyre innebär ju ökade rättigheter och större frihet, det vill säga minskad ”ockupation”. Då borde terrorn också ha minskat. Men det gjorde den inte.
Så Alex: ”ta in!”
Sep 25, 2011 @ 02:17:20
Nej, meningen med förhandlingarna är att uppnå en hållbar fred parterna emellan. Inte en fred på Israels villkor, då kommer det ju aldrig fungera.
Sep 25, 2011 @ 15:57:51
Om terrorn upphör blir det fred. Och om det skulle bli fred på palestinernas villkor så betyder det att Israel ska upphöra att existera.
Det kan aldrig bli fred eftersom palestinerna inte vill ha det, det står i både Fatahs och Hamas stadgar att man har som mål att utplåna Israel.
Sep 25, 2011 @ 19:10:22
Matte, det står ej i fathas stadgar att de inte vill att Israel ska existera, tvärtom så har ju fatha erkänt israels existens, dock inte Hamas.
Sep 25, 2011 @ 19:07:40
När sa denna blogg, dvs fredsprocessen ja till något som föreslagits för att uppnå fred? Jag tycker bloggen endast säger nej till alla förslag. Varför skulle inte palestinierna kunna erkännas som jämbördig part med israel, då skulle ju förhandlingarna vara lättare eftersom båda parter har samma legitimitet. Om nu ni är för tvåstatslösningen vad hindrar då att palestina erkänns som en stat? En tvåstatslösning innebär ju att två stater bildas. Att palestinernas ökade självstyr leder till mer våld, är ju inte sant om vi ska se hur det ser ut på Västbanken, där tycks det mer som om det är bosättarna som står för det ökade våldet. Kan ju vara riktigt att Hamas inte accepterat Israel och att de skjuter raketer, men al Fatha har det och de är ju de som önskar bli erkända. Hur kan ni försvara en politik som israel för där man ej vill förhandla överhuvudtaget, speciellt inte om man måste stoppa bosättningarna på okuperad mark. Att Västbanken inte skulle vara okuperad mark är ju nonsens att påstå, hela världssamfundet har ju deklarerat detta utifrån den överenskommelse som slöts då Israel bilområdet delas i enjudisk och en arabisk stat, inte hade judarna vid bildandet de områden som idag är västbanken? Har ni på denna blogg funderat över varför Israel är så illa sedda i världen, är inte de israels eget fel? Om nu Israel tidigare var bered att ge palestinierna en självständig stat baserad på 1967-års gränser, varför inte göra så nu? Jag har tidigare efterlyst denna bloggs egna förslag till hur fred skall skapas, men hitills haer jag inte sett något sådant förslag utan endast försvar för dagens israel och nej till alla fredsförslag som kommer från andra. Ska denna sida bli trovärdig bör ni kunna ha en hint om hur en fred skall skappas, varför kallar ni er annars fredsprocessen?
Sep 24, 2011 @ 16:26:21
@robotnr7312 förklarar varför
Sep 25, 2011 @ 00:09:38
Ibbe,
undersökningen som du citerar säger absolut ingenting om hur de tillfrågade
palestinierna ser befolkningen i Israel. En stat för Israeler betyder inte att det är en stat för för det judiska folket. Arafat talade om 2 stater sedan han skapat termen Palestina som staten för det palestinska folket 1967. Han hade ingen avsikt att ge upp Israel som judisk stat utan en arabisk, judisk stat som gradvis togs över av araberna. Abbas sade i veckan i New York att han ville flytta in 4,5 miljoner palestinier i Israel, men ville inte se en enda jude i ett framtida Palestina.Hamas har i sina stadgar att döda varje jude i världen vare sig de är religiösa eller inte.
Sep 25, 2011 @ 01:48:52
Jag vill inte heller ha några judiska bosättningar i framtida Palestina. Bosättningarna är etniskt segregerade där bara judar får bo och där lyder israelisk lag på palestinsk mark. Kommer palestinier i närheten riskerar de skjutas till döds. Bosättningarna uttrycker starkt kolonialism och det är förbjudet enligt folkrätten att en ockupant förflyttar sin egen befolkning och förändrar den demografiska sammansättningen. Bosättningarna är ihopknutna med vägar och styckar upp Västbanken i enklaver. Tillsammans med muren isolerar bosättningarna och muren den palestinska befolkningen i små fängelsen och omöjliggör en livskraftig palestinsk stat. Ingen seriös kan tro att bosättningarna kan finnas med i en fri och självständig palestinsk stat. Judar som bor i Palestina ska leva under palestinsk lagstiftning och förhållanden på samma vis som palestinier i israel lever under israeliska förhållanden och lag. Allt annat är orättvist och ohållbart.
Sep 25, 2011 @ 16:01:54
Västbanken är inte ockuperad, den är erövrad och dessutom erövrad från Jordanien, inte palestinerna. För det andra utgör bosättningarna ca 3% av västbanken samt att palestinerna blivit erbjudna landbyten mot dessa. Men det passar inte för att palestinerna vill inte ha fred, så enkelt är det.
Sep 25, 2011 @ 19:17:52
Matte, bara för att västbanken är erövrat, kan det väl vara okuperat av Israel, då området inte är israeliskt, i såfall var ju inte israel heller okuperat innan 1948 utan endast erövrat? Nu är det ju så att Israel själv ser området som okuperat och att de skall ges för att bilda en palestinsk stat, varför föreslår det de om det inte är okuperat? Det är väl israel som inte vill ha fred, vad har den israeliska regeringen gjort för att komma till förhandlingsbordet, inte ett jota utan endast negligerat de stopp för bosättningarna. Vad kallar du de våld som bosättarna utsetter palestinierna för i Ramhalla och andra palestinska områden där bosättarna finns?
Sep 25, 2011 @ 00:15:28
För förståelse av Israelernas behov av säkerhet, titta på Netanyahus FN tal.
Sep 25, 2011 @ 02:15:28
Om du läser om det palestinska folkets lidande på Västbanken och Gaza bör du också förstå det enorma behovet av säkerhet för dessa människor, gör du det?
Sep 25, 2011 @ 16:05:40
Vad behöver palestinerna skyddas mot? Skulle det inte skicka in självmordsbombare och på andra sätt attackera Israel så skulle inte Israel skjuta på palestinerna och vägspärrar osv skulle inte behövas. Möjligtvis kanske de måste skyddas från att Jordanien ockuperar västbanken igen.
Sep 25, 2011 @ 19:25:10
Matte, nyss var ju inte västbanken okuperad, så varför skulle Jordanien okupera den då, var det inte erövrat det hette?Det är väl bara Israel som inte okuperar andra gör det.
Sep 25, 2011 @ 00:25:20
Turken,
att det är hemma gjorda raketer är ett inte ett hållbart argument. Avsikten är dödlig och raketernas mål är civila personer. Hamas och hisbullah förses med allt bättre raketer och missiler från Iran som kan leverera dem. Från Gaza når raketerna israeliska befolknings centers i södra Israel. Från Västbanken kan dessa raketer avskjutas från mycket kortare avstånd och med mycket bättre träffsäkerhet. I Jerusalem talar vi om ett par kvarter. Avståndet till Tel aviv är ca en svensk mil. Som vi hörde i går kan Israel få plats på Manhattan mellan Battery park och Columbia universitetet. Israel är ett väldigt litet land.
Sep 25, 2011 @ 16:10:20
Jag håller med!
Det är som att säga att det är ok att skjuta på någon så länge man inte träffar, helt absurt. Och vad är alternativet för Israel, att vänta till palestinerna kan få tillgång till bättre raketer och bättre vapen och verkligen kan göra skada. Nej, man försöker självklart göra något innan. Och helt uppenbart räcker det inte med att Israel drar sig tillbaka fårn Gaza och att alla bosättningar och soldater försvinner, så varför skulle det göra någon skillnad om samma sak hände på västbanken?!
Sep 25, 2011 @ 19:22:54
Matte, hur vet du det, dvs att det inte hjälper om Israel drar sig tillbaka och bosättarna lämnar, har det gjorts? Nej, och då kan du ju inte hävda att det inte skulle hjälpa? Vad har du för recept för att skapa fred? Har du något eller tycker du att konflikten skall vara beständig? Du bör ju kunna lämna ett förslag till fred istället för att bara säga nej till allt som inte är status quo?
Varför det inte är så smart att erkänna ett Palestina « fredsprocessen
Dec 19, 2011 @ 23:53:24