Detta skrivs med risk för att Twingly-länkarna ryker. Så har det gått många gånger förut när jag på denna blogg lyft fram fakta.
Nu rapporterar TT att Israel ska bygga några hundra bostäder i Jerusalem – som om det hade varit något konstigt med det. Faktum är att Jerusalems invånare garanterats frihet att utöva sin religion endast då staden varit under israelisk kontroll. År 1948 dödades och fördrevs de judar som bodde i de östra delarna av Jerusalem (något ”Östra Jerusalem” finns inte även om halva Svea rike verkar tro så) och synagogor brändes ner. Inte en enda jude fick bo i de östra delarna av Jerusalem mellan 1948 och 1967.
Jag har förstått att Jerusalem aldrig mera kommer att delas.
Det judiska folket är en del av ursprungsbefolkningen i Mellanöstern. Det har bott judar i länderna i Mellanöstern och Nordafrika under tusentals år. Således borde de ha rätt till en egen stat där (en annan orsak är att regeringarna i de länder de bott i inte har skyddat sina judiska minoriteter utan tillåtit att de förföljts under århundradena). Grundandet av den judiska staten Israel skedde inte ”på bekostnad av det palestinska folket” som man ofta hör. Arabernas rättigheter garanterades när man planerade bildandet av en judisk stat.
Den här bloggen förbiser inte de palestinska arabernas rättigheter och förbiser inte heller det lidande de har gått igenom.
Fred är allting bloggen Fredsprocessen önskar.
Eftersom det judiska folket har rätt till en egen stat i Mellanöstern i egenskap av ursprungsbefolkning så bör de också ha rätt till en egen huvudstad – en hel huvudstad, inte en halv huvudstad.
Läs alla inlägg om Jerusalem.
Mikael
Nov 15, 2011 @ 21:47:09
Din uppfattning av konflikten är ju absurd. Har du besökt jerusalem eller? har palestinier och muslimer rätt att utöva sin religion när dom inte får besöka sina heliga platser? Betlehem har blivit etniskt rensad, där kristna palestinier en gång blomstrade finns bara fundamentalistiska rasistiska ortodoxa zionist judar. Skäms du inte min vän att du skriver sånt här? åk ner och klä ut dig till palestinier i Israel och se hur du blir förnedrad! Skäms ännu en gång på dig!
Natalie Lundqvist
Nov 15, 2011 @ 22:59:05
Fast, Bethlehem är en arabisk stad. Bethlehem ligger på västbanken i den såkallade zon A, som de palestinska myndigheterna har kontroll över. Det bor i huvudsak kristna och muslimer där. Och varför vet jag detta? Jo, för att jag varit i området, och jag kan läsa. Du anser att det endast är muslimerna som inte får gå överallt eller hur? Men, inga judar får sätta sin fot nära klippdomen, trots att den ligger på den heligaste platsen i hela judendomen. Judarna har förvisats till en liten vägg, och får inte gå upp på the temple mount. Och vilka är det som bibehåller detta? Jo, Israel. Det är Israel som tar hänsyn till muslimernas vilja, och låter endast muslimer gå in där. Så är det.
Alex.pe
Nov 16, 2011 @ 02:18:51
Vet inte om det är möjligt. Enligt UD så har palestinier mycket svårare att ta sig in i Israel, även om de inte formellt är palestinier. UD varnar till och med för om du är svensk och svensk medborgare med palestinsk bakgrund.
Då är det närmaste man kan komma regionen att åka från Jordanien in till Västbanken, men för de flesta palestinier tar det stopp där. Det är väl dessa som författaren väljer att inte räkna in, och som han menar inte har någon legitim rätt att besöka Jerusalem. Även om han gärna argumenterar för olagliga bosättningar på Västbanken.
Tom
Nov 16, 2011 @ 02:43:31
Detta skriver Captain Barak Raz på Twitter:
Those who do not hold Israeli ID cards must have permit to enter Israel, which is something that can be applied for via civil administration
Permits are issued for both blue and white collar work (industry, business, commerce), medical treatments, family visits, students – etc
Issue of permits comes hand in hand with establishment of security fence and crossings – once, no such thing existed…
But following wave after wave of terror attacks throughout 90s and at its peak, the 2nd intifada… Solution became physical barrier…
to STOP UNCHECKED FLOW OF TERRORISM …
Källa: https://twitter.com/#!/CaptainBarakRaz
Gränser kan man inte passera så där bara. Jag är själv finländare (bosatt i Sverige sedan några år tillbaka – vet inte hur länge jag kommer att bo här) och vet att man inte kan ta sig över till Ryssland hur som helst. Har en gång varit vid ryska gränsen – så långt man kan komma (till bommen, i Imatra om jag kommer ihåg rätt). Hade jag passerat gränsen utan lov skulle jag ha begått ett brott.
Alex.pe
Nov 16, 2011 @ 02:50:31
Antingen missuppfattade du det jag skrev med mening, eller så… Ja. Jag vet inte. Du gör som du vill…
Alex.pe
Nov 17, 2011 @ 00:04:04
Tom!
Om du vill förstå vad jag menade, så läs UD:s reserekommendation angående de palestinska territorierna(vet inte exakt vad artikeln heter, men du finner den med lite vilja).
Simpan
Nov 16, 2011 @ 02:40:51
Den gamla staden i Jerusalem är indelad i 4 kvarter, armeniskt, muslimskt, kristet och judiskt, alla med tillgång till sina heliga platser, vilket inte var fallet under Jordans ockupation. Jordan raserade det judiska kvarteret.
Betlehem är en palestinsk stad på Västbanken. Det är muslimerna som är ansvariga för att det inte längre säkert för kristna där, på samma sätt som det antalet kristna minskar i andra muslimska länder i MÖ.
Det finns 1 miljon araber i Israel. Judar kan inte bo i Jordan och de har i stort sett försvunnit från de arabiska land i MÖ där de bott i generationer.
Östra Jerusalem var i stort sett obebott för 100 år sedan.
Jerry
Nov 16, 2011 @ 11:13:24
Mikael
Nov 15, 2011 @ 21:51:34
Här är vad vi judar tycker om konflikten. Riktiga judar är emot zionism och rasism! Palestinierna är judarnas kusiner enligt släkträden och du är en ensidig pro-israelisk rasist
http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/israel-must-topple-netanyahu-before-it-s-too-late-1.395615
Natalie Lundqvist
Nov 15, 2011 @ 23:07:07
”Riktiga judar är emot zionism”. Det måste vara det löjligaste jag någonsin hört. Zionism handlar om att det ska finnas en plats på jorden där judar inte kan bli förföljda och mördade för att de är judar. Och för att de inte ska kunna detta måste de vara i majoritet i sitt eget land, och där staten värnar om sina judiska medborgare.
Du säger att du är jude. Gillar du att bli kallad ”judejävel”? Att folk hatar dig för din religion? (och DET har inget med Israel att göra, folk har hatat judar långt innan Israel, och det borde du verkligen veta) Jag som person blir inte glad när folk skriker ”jävla jude, jag ska döda dig och din familj!” efter mig. Nej, jag blir inte det. Och för mig är Israel en stor tröst. För jag vet, att om det till slut blir för mycket och jag inte vill bo kvar här på grund av antisemitismen och allt hat som riktas mot mig, så kan jag flytta till Israel. Och där kommer ingen spotta efter mig eller hota att mörda mig bara för att jag existerar. Jag är rädd i det här landet ibland, just för alla dödshot jag fått, bara för att de sett min davidsstjärna. Vad är det du inte förstår med det? Så svårt borde det inte vara att fatta.
Alex.pe
Nov 16, 2011 @ 02:23:09
Du är ju rasist, Natalie…
Simpan
Nov 16, 2011 @ 02:54:05
När Abbas var i FN var han klar över att Palestina måste vara judefritt. Varför får inga judar bo på Västbanken om det är ok att araber bor i israel.
Tom
Nov 16, 2011 @ 02:57:49
Simpan, jag har skrivit en artikel om detta, läs om du är intresserad! Här: https://fredsprocessen.wordpress.com/2011/10/26/vad-ar-varre-att-judar-bygger-och-bor-pa-vastbanken-eller-att-det-palestinska-ledarskapet-klargjort-att-palestina-ska-vara-judefritt/
Alex.pe
Nov 16, 2011 @ 03:41:30
Det finns väl inga lagar om att judar inte får bo på Västbanken? Israeler får däremot inte bosätta sig där då det är ockuperat av Israel och således är ett brott mot internationell lag. Detta är inte svårt. Vad Abbas sagt bekommer inte mig då jag måste kunna se på hur situationen ser ut, inte på Abbas ideal. Jag är inte medlem i varken PLO eller Fatah, men jag stödjer palestiniernas kamp för rättvisa och frihet, liksom en stor minoritet av den israeliska befolkningen.
Jerry
Nov 16, 2011 @ 11:44:01
Tror du inte att detta påverkar de inblandade?
– http://www.youtube.com/watch?v=Ps9UEQO6tpU&feature=youtube_gdata_player
Hur som helst detta definitivt är förklaringen för Natalie’s olust mot araber(muslimer) eller andra rasister – http://www.sydsvenskan.se/opinion/aktuellafragor/article1572210/Allt-varre-for-judar-i-Malmo.html
– http://www.sydsvenskan.se/opinion/article1525964/Ett-misstag-att-blunda.html
– http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1420978/Uraldriga-myter-om-judar-lever-kvar.html
Alex.pe
Nov 16, 2011 @ 15:24:49
(Kommentaren raderad.)
Jerry
Nov 16, 2011 @ 18:00:15
Men snälla Alex jag agerar precis som du, försöker att se situation genom de inblandades ögonperspektiv.
Som utomstående kan jag inte ta inställning som parterna själva gör – de är ju DIREKT påverkade av händelsekedjor, jag är ett vittne till händelseförlopp.
Det är oerhört svårt för mig att känna precis som de inblandade araber eller judar, TROTS att jag har livserfarenhet (50 år) med båda folkgrupperna.
Jag kan i alla fall förstå araber och judar bättre än många andra ”experter”.
Alex.pe
Nov 17, 2011 @ 00:02:05
Jag ska vara ärlig, Jerry. Jag vet inte vad du svarar på, då kommentaren uppenbarligen är raderad.
Tom
Nov 16, 2011 @ 20:08:38
ALEX: Det är ofattbart att du kan svara på Natalies kommentar med orden ”Du är ju rasist, Natalie…”. Det är totalt respektlöst och förolämpande!
Lämnar du liknande kommentarer i fortsättningen RADERAS DE. Om man upprepningsvis kommer med olämpliga kommentarer avstängs man från bloggen. Dessa regler gäller alla.
Alex.pe
Nov 17, 2011 @ 00:00:30
Jag vet inte om det är ditt sätt att styra opinionen, eller att försöka framställa den som något den inte är här. Men den kommentaren du raderade ser jag inget fel med, om jag nu minns den rätt. Nu verkade det snarare som att du har kvar den du syftade på… Frågan är då, Tom. Vilka kommentarer uppskattar du mest… De rasistiska, eller de som varnar för rasism?
Ja, jag tycker det är kränkande att du raderade kommentaren och du får gärna förklarar vad jag gjorde fel så att jag inte upprepar misstaget. T.ex. förklara vilken mening som var känslig. Vill du inte göra det här, så kan du göra det via mejl.
Tack på förhand!
Jerry
Nov 17, 2011 @ 16:03:14
Jag reflekterade över att din kommentar är raderad, därför återkommer jag till ämnet med följande;
Så skriver Natalie Lundqvist bland annat (påstående är dessvärre SANT).
– ”Jag som person blir inte glad när folk skriker ”jävla jude, jag ska döda dig och din familj!” efter mig.”
Hon som judinna påverkas av situation där araberna proklamerar (i en TV sändning) att judarna är Allah’s och hans profets fiende .. .. profeten säger ni skall bekämpa judarna och döda de alla.
Snacka om freds budskap… och det är riktat mot judar inte staten Israel.
Hur som helst detta definitivt är förklaringen för Natalie’s olust mot araber(muslimer) eller andra rasister –http://www.sydsvenskan.se/opinion/aktuellafragor/article1572210/Allt-varre-for-judar-i-Malmo.html
– http://www.sydsvenskan.se/opinion/article1525964/Ett-misstag-att-blunda.html
-http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1420978/Uraldriga-myter-om-judar-lever-kvar.html
Judar i Sverige, främst i Malmö döljer att de är försedda med ”Kippa” http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kippa.jpg – http://www.tahara.se/image/cache/data/kufi/turkiskkufi-500×500.jpg, för att inte provocera araber till sådana repliker som; ”jävla jude, jag ska döda dig och din familj!”
Däremot muslimer ”flagar” öppet att här kör muslimer!
Muslimer hänger ett radband på inner bilbackspegel… Det handlar om ett radband som med kulor, använt som hjälpmedel vid bön.
Har DU reflekterat över detta?
Muslimerna har också en sin Kufi (Kippa) http://www.simplyislam.com/images/products/50054.jpg som visar hur ortodoxa de är…
Skriker då någon ”jävla muslim, jag ska döda dig och din familj!”?
Alex.pe
Nov 17, 2011 @ 17:48:05
Jerry, jag förstår att det finns problem. Men jag ser även problem med din kommentar vilken jag anser generaliserar för mycket… Om du nu inte möjligtvis har en saklig källa till dina påståenden.
Generaliseringar av folkgrupper tenderar ofta till att grunda sig i rasism, då det är så det brukar ta sig uttryck… Inte då menat att du är det, men utifrån Natalies otaliga kommetarer kan jag inte dra andra slutsatser.
I övrigt kan vi väl avsluta just denna diskussion, då det uppenbarligen är för känsligt när jag varnar för rasism i kommentarer. Jag tycker inte rasism är bra, punkt. Om detta är för politiskt korrekt så kan jag tyvärr inte ta hänsyn till det då jag är uppfostrad i en åsiktsfri miljö och således finns det en risk att dessa ”hemska” varningar slinker ur mig.
Jerry
Nov 17, 2011 @ 18:27:32
DU ”tycker inte rasism är bra, punkt.”, skönt och höra, men jag möter (känner av) rasism, PUNKT!
Du anser att JAG generaliserar för mycket… ”Om du nu inte möjligtvis har en saklig källa till dina påståenden.”
DU är svensk det är inte jag!
Räcker det som en saklig källa till mina påståenden?
Alex.pe
Nov 17, 2011 @ 21:51:31
Du tror inte jag stött på eller blivit UTSATT för rasism? Du vet ju inte vilken etnisk bakgrund jag har! Sluta nu. Vi måste alla få diskutera på samma villkor…
Jerry
Nov 18, 2011 @ 09:23:14
Nej jag uppfattade dig inte som en invandrare (inte Européer).
Så det är ju givet att jag hade inte räknat med att du har stött på eller blivit UTSATT för rasism.
Det är helt korrekt att jag vet inte vilken etnisk bakgrund du har, du har ju inte berättat!
Alex.pe
Nov 19, 2011 @ 03:52:42
Det finns alltid anledningar till att man inte berättar, och rasism är en faktor. Jag vill kunna debattera utifrån jämlika villkor, där man inte kan dra fördelar av personliga erfarenheter om dessa nu inte blivit dokumenterade då de ska kunna användas som fakta. Min etnicitet kan visserligen användas som fakta, men då jag inte är rasist anser jag den inte relevant.
Det känns som att det finns en risk för att diskussionen kan börja handla om min etnicitet snarare en själva sakfrågorna.
Jag har stött på rasism, men jag har bara detta land att vända mig till och för mig är det en självklarhet att detta är mitt hem i vilket jag inte vill bli förolämpad. Jag är beredd att kämpa emot rasism och annat förtryck.
Den ska vara saklig och därmed utan godtycke.
calle fahlquist
Nov 19, 2011 @ 21:40:16
Jag rasist om jag instämmer i detta citat: – “Vilka förskräckliga förbannelser ålägger inte muhammedanismen sina anhängare! Vid sidan av det fanatiska raseriet… finns denna förfärliga fatalism och apati .. Kortsiktigt tänkande, slappa jordbrukssystem, hafsiga affärsmetoder … religionen paralyserar anhängarnas sociala utveckling. – I hela världen finns ingen starkare bakåtsträvande makt”. Palestina hade “vanställts av århundraden av medeltida barbari” innan sionisterna anlände , sagt 1946 av Churchill . Fö anser jag att de 14 miljarder Kadafi stoppat undan i Sverige bör gå till terrorns offer i Israel, dvs till de miljoner judar som fördrivits från sina hem. 1400 från Libyen vid Kadafis macht uber name, ca 4000 hade mördat i tidigare pogromer.
Alex.pe
Nov 21, 2011 @ 13:42:48
Jag älskar när fanatiker drar ur citat ur dess historiska sammanhang, alternativt avslöjar sig själva med att de aldrig läst historia… Sådana är inte värda att diskuterar med då ofta inte är öppna för nya infallsvinklar och framför allt fakta.
Alex.pe
Nov 16, 2011 @ 02:20:09
Det är bra att du står på dig, Mikael.
Jerry
Nov 17, 2011 @ 08:36:46
Så du stödjer judar som bryr sig inte om diskriminering i Israel…
Jerry
Nov 16, 2011 @ 19:35:29
BERETZINUT Mikael, Har du varit i Nazareth och träfat ”guiden” som vid visning av Knesiyat Habeshura försökte sko sig på dig bara för att han tog det för givet att vi var judar?
Dessa fundamentalistiska rasistiska ortodoxa judar har härjat i själva Israel redan på slutet av femtiotalet!
Vid ett tilltal på jiddisch svarade jag – beisrael medabrim yvrit, lo jiddich – Inte en gång som jag fick höra svaret Al ma atta jehudi lo yechol jiddich?
Sedan tycker jag att du skall påminna dina kusiner att ni har samma stamfader så att de kommer ihåg det nästa gång det blir bråk vid Rachels grav.
Judar har gjort pilgrimsfärden till graven sedan urminnes tider. Skildringen av Rakels grav har dykt upp i tusentals judiska religiösa böcker och konstverk. På årsdagen av hennes död 2010 besökte 100 000 judar graven.
Trots detta kommer Turkiets premiärminister Recep Tayyip Erdogan och säger att graven var ”inte och kommer aldrig att bli en judisk plats, men en islamisk plats”.
Som ett svar på Israels tillkännagivande (angående gravens status), direktionen för Unescos röstade den 21 oktober 2010 för att inkludera graven som ett världsarv och uppmanade den israeliska regeringen att avstå från att försöka att ensidigt införliva med Israel.
Nu när vi vet hur araber(muslimer) ser på denna familj gravplats, så frågar man sig när familjfejden äntligen skall ta slut?
Nu har jag vill fråga dig; du som är en riktig jude och är mot zionism och rasism, hur behandlar ni oss som har fåt status ”Chasidat omot haulam” av Yad Vashem?
Apropå http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/israel-must-topple-netanyahu-before-it-s-too-late-1.395615, tycker jag att ni skall se till att Ha’avoda kommer till egen majoritet i Kneset, så att de kan avstå från de ortodoxa partierna som av ”tradition” har varit i ALLA koalitions regeringar …
Nu finns det ju en ny partiledare med hårda nypor som kan ta itu med Netanyahu, nämligen dagens ”Golda Meir” – Shelly Yachimovich.
Jerry
Nov 18, 2011 @ 09:29:50
Mikael har du så mycket CHUZPA att inte komma med svar till frågorna från den november 16, 2011 kl. 07:35?
Raket + daghem = inget att skriva hem om | Kim Milrell.com
Nov 16, 2011 @ 09:30:54
Calle Fahlquist
Nov 27, 2011 @ 00:03:18
Alex skriver: Jag älskar när fanatiker drar ur citat ur dess historiska sammanhang, alternativt avslöjar sig själva med att de aldrig läst historia… Sådana är inte värda att diskuterar med då ofta inte är öppna för nya infallsvinklar och framför allt fakta. – Om nu inte Churchill citatet från -46 passar Alex kanske detta :The arab human development report från 2002 passar bättre – :”Utbredd analfabetism och försämring av undervisningen, nedskärning av vetenskaplig forskning och teknisk utveckling, en bedrövlig produktionsbas och usel konkurrenskraft, otyglad fattigdom och stegrad arbetslöshet”, sagt av Abdel Latif Youssef el-Hamed chef för chef för Arabic Fund for Economic and Social Development. Månne en fanatiker som ej läst historia? Fö är Alexs debatteknik mer as ”queer as a clockwork orange”.
Jerry
Nov 27, 2011 @ 13:26:29
Mikael är inte bättre med ”Här är vad vi judar tycker om konflikten”.