Det finns flera orsaker till varför jag startade denna blogg för 8 månader sedan (nämligen i februari detta år). Den främsta orsaken är att jag helt enkelt vill sprida en mera balanserad bild av Israel och konflikten mellan Israel och dess grannländer. En annan orsak är att jag vill lära mig mera. Bloggen är en fritidssysselsättning.
Det allra viktigaste jag hittills velat lyfta fram med bloggen är att det inte har blivit lugnare och fredligare fastän Israel har lämnat ifrån sig områden. Åtminstone halva världen har redan länge skrikit att Israel måste lämna ifrån sig områden och man har menat att det också kommer att bli fred(ligare) om Israel gör det. Men jag har velat lyfta fram att det inte gjort det.
Israel samverkade till upprättandet av den palestinska myndigheten under 1990-talet. Detta innebar att de allra flesta palestinska araberna kom under ett palesinskt självstyre. I praktiken innebar detta att de arabiska byarna och städerna på såväl Västbanken som Gazaremsan kom under detta självstyre. Men blev det fredligare? Nej, det blev det inte eftersom det blev en ny, andra, blodig intifada. Varför gick det så? Det skulle ju bli fredligare då palestinierna fick utökade rättigheter och en större frihet?
Omvärlden fortsatte att tjata på Israel om att landet måste ”avsluta ockupationen”. Nå, detta ledde till att Israel lämnade Gazaremsan år 2005. Blev det fred(ligare)? Nej, man kan inte säga att det blev fredligare eftersom raketattackerna – som hade pågått sedan år 2001 – fortsatte efter det att Israel hade lämnat Gazaremsan och de ÖKADE till och med!
Allt detta borde vara obestridliga fakta, men trots att allt detta är obestridliga fakta så vill folk inte kännas vid allt detta. Man bortförklarar allting.
Trots att det blev en andra blodig intifada efter att Israel lämnade de arabiska byarna och städerna under 1990-talet och trots att raketattackerna fortsatte och till och med ökade fastän Israel lämnade Gazaresman år 2005, så fortsätter världen att skrika att Israel bör lämna Västbanken helt och hållet. Nå, om omvärlden skriker och skriker att Israel måste lämna Västbanken, varför i all världen lämnar inte Israel Västbanken då? Tja, detta borde vara klart som korvspad, men det är ändå inte klart som korvspad för en betydande del av dem som är engagerade i konflikten mellan Israel och palestinierna.
Israel varken kan eller vill minska sin närvaro på Västbanken helt enkelt av den orsaken att man vet hur det hittills har gått då landet lämnat ifrån sig områden. Israel är endast ca 15 km brett på det samalaste stället mellan Västbanken och Medelhavet. Det vore katastrof om terrorister skulle ta kontroll över Västbanken och börja skjuta raketer in i Israel också från Västbanken. För övrigt är det omöjligt att försvara ett land som bara är 15 km brett på det smalaste stället.
Jag tycker att ni som skriker att Israel måste lämna Västbanken (”sluta ockupera Palestina”) kunde ta i beaktande det jag skrivit i detta blogginlägg. Jag har tagit upp detta i flera andra blogginlägg, t.ex. i inlägget ”En förödande enögdhet” och i inlägget ”Israels kontroll av Västbanken är inget självändamål”. Läs och begrunda!
Anders Ahlström
Okt 26, 2011 @ 12:35:21
Varför är det så svårt för dig att se den andra sidan? Är det bara palestinierna som gör fel och inte Israel? Hur vore det om du mentaliserade lite och försöker se saken i den andra sidans perspektiv? Hur skall du annars kunna uppnå fred. Du är ju precis lika enögd som du beskyller dina motståndare för. Jag tror att det behövs nya kvastar som ska soppa för att nå fred. Utse lite nya människor att förhandla människor som inte är märkt av åratals stridigheter. Vad säger att din historieskrivning är den enda riktiga? Vad hade hänt om Israel istället ör att bojkotta Hamas när de valdes gjort försök att hitta förhandlingsintiativ+ Jag tror att Israel gjorde fel som först uppmanar till demokratiska val för att sedan fördöma den grupp som valdes i dessa demokratiska val. Jag tror att Israels bojkott och isolering av Gaza har förvärrat situationen, istället för att hitta bra lösningar så blir insatsen kontraproduktiv. Vad tror du själv, är orsaken är att omvärlden kräver att Israel ska lämna västbanken och inte har förståelse för israels inställning? Varför är det så svårt för dig att lyssna till israelerna David, Grossman, Amos Oz, Avraham Berg samt levi+ Jag trodde att kompromisser är det som gör att man kan komma överens inte att hela tiden vägra avstå från det man själv tror. Frågan återkommer hur tänker du Tom, dig att fred skapas, inte kan det ske på det sätt du hanterar diskussionen, dvs att hela tiden skylla på andra parten och därmed inte själv se någon annan lösning än status quo? Du är tydligen nöjd med detta.
Tom
Okt 26, 2011 @ 14:13:14
Jag tycker att det inte kan vara så att Israel tar steg, dvs lämnar ifrån sig områden, men att de utsätts för terrorism från dessa områden efter att de lämnat dem ifrån sig. Så har det gått varenda en gång nu. Nu är bollen helt enkelt hos palestinierna. Problemet är att många, bland annat du, inte ser detta att sättet på vilket den palestinska sidan agerar behöver kritiseras och att det är där skon klämmer. Allt vad palestinierna gör rättfärdigas. Om Israel en gång lämnar ifrån sig områden ja då måste palestinierna kunna förvalta dessa områden utan att Israel terroriseras från dessa områden. Jag har skrivit om detta i detta blogginlägg: https://fredsprocessen.wordpress.com/2011/09/19/vansterns-stora-miss-konflikten-mellan-israel-och-dess-grannar-kan-inte-forklaras-utifran-ett-underifran-perspektiv/
Jani
Nov 01, 2011 @ 10:08:52
Anders Ahlström: ”Vad tror du själv, är orsaken är att omvärlden kräver att Israel ska lämna västbanken och inte har förståelse för israels inställning?”
Alla bara skriker om Israels sk. ockupation av ”Västbanken” (Judeén och Samarien) men det är betydligt tystare om t.ex. Kinas ockupation av Tibet, som har pågått sedan 1950, trots att Kina har förtryckt tibetianerna väldigt våldsamt. Dessutom skulle en självständig Tibet knappast vara något säkerhetsproblem för Kina. Varför skriker omvärlden inte lika mycket om Kinas ockupation av Tibet som man skriker om Israels sk. ockupation av ”Västbanken”? Borde de samma reglerna inte gälla alla?
Anders Ahlström
Nov 01, 2011 @ 17:25:48
Självklart skall alla behandlas lika, men det löser ju inte mellanöstern konflikten, eller+ israel gör väl lika mycket fel även om andra gör likadant, det är ju ingen ursäkt?
Jani
Jan 08, 2012 @ 17:43:02
Men varför är det så mycket viktigare och mer brådskande att lösa knflikten i Mellanöstern än t.ex. konflikterna i Tibet eller i Darfur i Sudan?
Anders Ahlström
Okt 26, 2011 @ 15:43:51
Vilken chans har då israel givit till den palestinska myndigheten, inte hade den den palestinska myndighet helt kontroll över dess område, nog var det så att Israel behöll en hel del av kontrollen med vägspärrar och murar i området så att området blev mer av en schwizerost än ett helt område. Dessutom kan du inte likaställa mig med vänstern då jag inte är vänster liksom inte alla kritiker av Israel är vänster om det nu inte gått upp för dig. Således är det så att andra än vänstern är för en tvåstadslösning med israels reträtt från västbanken som mål. Dessutom är jag inte okritisk till den palestinska myndigheten, även om jag i denna blogg kritiserar israel mer eftersom du så enögt bara ser israels oskuld. Jag ser även att de du beskriver som Israels försök att lämna ifrån sig områden för att å fred, inte riktigt stämmer. Jag kan även se att Israel motäger sig själv då man talar så mycket om Hamas och deras terror men inte uppmuntrar den palestinska myndighet på Västbanken, som ändå är fredligt sinnad, utan hela tid saboterar den palestinska myndighetens möjligheter att få göra framsteg. Israels politik skapar ju inte möjligheter för den palestinska myndighet att visa på framsteg i förhandlingarna, de bara förhalar freden. Såsom Amos oz skriver så innebär en fredlig lösning att båda parter får göra kännbara eftergifter för att nå fred, men det vill inte israel. Jag har väldigt svårt att se att den vägen leder till fred, men tro mig för eller senare måste det bli fred om inte Israel ska gå under. Du svarar inte på mycket av det jag skriver utan gömmer dig hela tiden bakom de att du anser att israel är orättfärdigt bedömda. Då frågar jag dig nu varför tror du att omvärlden är så illasinnade mot Israel, är det ingen rök utan eld eller är Israel precis så änglalika som du vill göra gällande? Jag trodde du ville ha en fredlig lösning på konflikten och inte bara blogga för en upprättelse av Israel. Varför kalla du bloggen fredsprocessen, då det inte tycks vara en fredsprocess du vill ha?
Tom
Okt 26, 2011 @ 16:17:48
Du hittar inte ett enda ställe på denna blogg där jag säger att Israel skulle vara perfekt och aldrig begå något fel eller misstag.
Omvärlden är illasinnad mot Israel av samma orsak som man varit illasinnad mot judarna under historien.
Muren (som till största delen består av ett säkerhetsstängsel) började byggas i början av 2000-talet och fanns inte under 1990-talet då de palestinska städerna och byarna överlämnades till den palestinska myndigheten.
Självstyret upprättades mot villkoren att de palestinska araberna skulle erkänna Israels rätt att existera, upphöra med terrorism, se till att terrorister avväpnas och hindras i sin verksamhet, samarbeta med Israel för att få fast dem samt gå in för fredsfostran i skolorna. Detta uppfylldes dock inte, utan palestinierna bröt mot dessa villkor genast. Som du vet blev det en andra, blodig intifada i början av 2000-talet (varför den så kallade muren byggdes). Så det är helt felaktigt att påstå att Israel inte skulle ha gett en chans åt den palestinska myndigheten.
Vad är värre, att judar bygger och bor på Västbanken eller att det palestinska ledarskapet klargjort att Palestina ska vara judefritt? « fredsprocessen
Nov 01, 2011 @ 21:10:20
Sanity
Nov 23, 2011 @ 16:49:48
Är det inte nog terrorism att ockupera andras mark, skjuta på oskyldiga och driva bort folk från deras hem? Just nu säger Israel att Palestinierna står för terrorismen men titta bara på vad de själva står för – I andras ögo är denna handling mer terrorism än vad Palestinierna någonsin kan stå för.
Sedan att världssamfundet inte har terroriststämplat just dessa åtaganden, som Israel står för, för just terrorism är en annan fråga som kan diskuteras varför det kan vara på detta sättet. Kan hända för att judarna har mer makt inom världssamfundet än vad Palestinierna har.
Delfinpojken – Israelisk dokumentär från 2011 | Mina tankar
Dec 14, 2011 @ 19:55:31
Ann-Katrin Roth
Dec 22, 2011 @ 15:17:47
Sanity, det där är bara insanity. Du gör bara det som pekas ut i bloggartikeln: bortförklarar palestinsk terrorism. I dagarna har Hamas firat sitt 24-årsjubileum och skryter över hur många ”sionister” (civila oskyldiga israeler medvetet attackerade) man lyckats döda och skada, tusentals. Sist av allt drar du em antisemitisk schablon om judarnas makt. Di sitter i själva röran, sanity.
Jerry
Dec 21, 2012 @ 20:00:26
Israelhat?
Gina Dirawi postade ett blogginlägg där hon rekommenderade en bok skriven av den ökände antisemiten Lars Wilhelmsson (har judisk släktbakgrund…).
Israeliska ambassaden i Dublin bidragit med anmärkningar om Jesus på ambassadens Facebook sida; http://english.pnn.ps/index.php/international/3407-israeli-embassy-in-dublin-offends-jesus-christ-on-its-facebook-page.
”svart på vitt” (ordet09.wordpress.com) klagat att ”för Gina gäller tydligen helt andra regler, trots att hon varit i blåsväder flera gånger tidigare! Ännu en gång hanterar SR Ginas rasistiska uppviglingar med en kompakt tystnad.”
Snacka om att missbruka kritik mot Israel eller Ginas rasistiska uppviglingar…
Valberedningen förbjuder Zoabi att delta i kommande valet!
Det var Nitton (19!) ledamöter som röstade för diskvalificeringen av den arabiska Knesset medlemen från kommande val.
Knesset medlemen Akunis säger Zoabi ‘brutit Knesset lagstiftningen när deltog i Marmara terrorattack.”
Begäran om att förbjuda arabiska partier accepterades inte.
”Likud MK Ofir Akunis, who submitted the request to disqualify Zoabi, welcomed the committee’s decision. ”MK Zoabi clearly violated the Basic Law: The Knesset when she took part in the Marmara terror attack, and she therefore has no place in the Knesset. Israeli democracy needs to know when to defend itself from those who are trying to destroy it from within. I hope and believe the disqualification will be affirmed in the Supreme Court.”.
Samtidigt som det utspelas en utvisning av en israelisk pojke…
Tidigare läste jag (http://www.ynetnews.com) om risken att en israelisk pojke skall utvisas till polen.
Jag blev samtidigt förbryllat av kommentarerna, som har fått mig att ändra min åsikt om sannolikheten av en 2-statslösning och en rättvisfred både för israeler och palestinier.
Tidigare skilde jag på Israel och judendomen, inte längre.
Kommentarer t.ex. av ”Big bad Jew” pekar på att Israelerna är ansvariga till läget med en avstannad fredsprocess, detta trots att jag är medveten om att det saknas inte israeler som vill förverkliga en två statslösning och en rättvis fred.
Hase
Dec 25, 2011 @ 22:37:32
Nja, det är ju välkänt att proisraeliska lobbygrupper kontrollerar den amerikanska kongressen. Detta vet givetvis även Ann-Katrin Roth (även om hon inte låtsas om det). USA lägger alltid in veto så fort någon Israelkritisk resolution läggs fram i FN, detta vet givetvis också A-K Roth fast hon påstår att fakta är en ”antisemitisk schablon”..
Är man under en brutal ockupation låter man knappast förhandlingstillfälle efter förhandlingstillfälle eller fredsförslag efter fredsförslag glida förbi bara så där « fredsprocessen
Jan 29, 2012 @ 22:25:17
Nils
Nov 06, 2012 @ 12:44:34
En palestinsk stat har aldrig funnits. Troligtvis kommer den heller aldrig att komma till stånd i Judeen och Samarien. Däremot tror jag att Israel på sikt kan bli en stat för judar och araber men det bygger på att araberna accepterar att judar lever i området och att de faktiskt är en väsentlig del av ursprungsbefolkningen. Idag bor många araber inte bara i Judeen och Samarien utan också i Israel.
Palestinier som etnisk grupp har aldrig existerat. Möjligen kan man definiera judar araber m.f. Dvs folk med semitiska språk. Namnet palestina användes av rommarna som ett sätt att förnedra den judiska befolkningen och kommer ursprungligen från ordet Philisten. Man måste acceptera att judar alltid bott i området och att de judar som fördrevs och mördades i t.ex. Hebron i slutet av 1920-talet har rätt att åter flytta ditt. Kan man inte acceptera judars rätt att bo i området kommer man aldrig heller acceptera en riktig fred.
Att svensk antisemitism lever märks genom synen på Israel. Tyvärr bidrar den bara till att kinflikten drar ut på tiden.
Bossen
Nov 10, 2012 @ 20:13:59
Vad är då antisemitism? Jag kan se att den finns i såväl Sverige som i andra länder, men jag undrar hur den ska definieras å det finns olika tolkningar av vad det tår för. Är antisimetism endast det vi kan kalla judehat? Är det det eller inebär det också att all kritik av Israel är antisemitisk eller finns det kritik mot Israel som inte räknas som antisemitism? Fredsprocessen hävdar att svenska massmedier ger en enidig bild av Israel en negativ bild som inte stämmer. Kan så vara till viss del, men alt som medierna skriver är inte ensidigt och felaktigt. Det fins en kritik som är berättigad och inte tendensiös, vilket fredsprocessen påstår. Det finns kritik som är berättigad och ej vinklad. Ska man, som fredsprocessen hävdar att de gör, tala enbart om det som är sant. Så får man ha mycket på fötterna. Jag kan inte se att Fredsprocesen är objektiv, som du Tom skriver utan den är tendensiös åt motsatt håll. Bloggen hävdar att allt Israel gör är bra och att allt palestinierna gör är fel. Jag har inte läst något på denna blogg som beskriver att något av det som palestinierna är bra eller rätt, medans allt som den israeliska regeringen gör är rätt och bra. Således är inte den blogg objektiv. Sedan undrar jag varför du kallar denna sida för fredsprocessen då det inte finns något som Tom skriver som handlar om hur fredsprocessen ska gå till, för det är väl fred du vill ha? Jag kan tycka som Nils att det vore bra om Palestina blev en stat där både judar och palestinier kan bo, men hur intresserade är dagen israeleer att en sådan stat tar form?
Jani
Nov 18, 2012 @ 03:52:00
Anders Ahlström: ”Jag kan tycka som Nils att det vore bra om Palestina blev en stat där både judar och palestinier kan bo, men hur intresserade är dagen israeleer att en sådan stat tar form?”
Hur intresserade är dagens palestinier av att en sådan stat tar form (se på http://www.commentarymagazine.com/2011/08/12/ethnic-cleansing-jews-abbas/ och http://www.dailystar.com.lb/News/Politics/2011/Sep-15/148791-interview-refugees-will-not-be-citizens-of-new-state.ashx#axzz2CXB5ZPtv )? Och även om en sådan stat tog form, skulle det vara tryggt för både judar och palestinier att bo där? I 1920- och 1930-talen var det inte tryggt för judar bo i den dåvarande palestinska mandaten (se på http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre ).
Sven Svensson
Apr 06, 2013 @ 23:48:43
Vem orkar kommentera dåligt formulerade och illa genomtänkta kommentarer? Inte jag!
Jani
Apr 13, 2014 @ 22:55:49
Är min kommentar illa genomtänkt (jmf. http://us5.campaign-archive1.com/?u=2f67cde7e3ba75d74029f8cd6&id=9c28033559&e=b8549761a8 )?
Anders Ahlström
Nov 10, 2012 @ 20:16:42
I ovanstående kommentar blev mitt alias fel jag heter inte Bossen utan fortfarande Anders Ahlström
Anders Ahlström
Nov 10, 2012 @ 20:28:02
Nils! Det kanske inte har existerat en palestinsk stat, men både judar och araber har bott i det land som av många kallas palestina, så om de som du anser vara araber vill kalla sig palestinier och identifierar sig som detta, är det väl helt okej. En sak är väl att varje människa själv ar rätt att identifiera sig med de det tycker de är, det kan väl ingen annan komma att bestämma? Är det religionen vi talar om då vi kallar någon jude eler muslim eller är det identiteten? Är man jude utifrån sitt medborgarskap i Israel eller muslim om an är från Jordanien? Om man menar att en jude är en person som antingen har en mamma som är judinna eller om man konventerat till judendomen, kan då en jude vara ateist eller kan en muslim var anteist? Om jag är svensk och jude är jag då mer svensk än jag är jude? Sedan detta med ursprunget är det så att judar och palestinier eller araber är av amma etniska ursprung? Är såfallet vore det ju inte vara något problem att de båda grupperna samsas i samma land. Detta med identifikation är ett knepigt kapitel. Om judar har rätt bo på västbanken varför ska inte palestinier få bo i Israel?
Anders Ahlström
Nov 10, 2012 @ 20:39:44
Tom du skriver att en av anledningarna till att du startade denna blogg var för att lära dig och få mer kunskap, är då denna kunskap du söker bara den motsatta bilden av det du tyckr media förmedlar eller är du intresserad att även få kunskap från de som inte är israeler dvs har du förmågan att mentalisera(att ställa dig utanför dig själv och samtidigt ställa dig i palestiniernas sko för att förstå dem. Bästa sättet att skapa fred är ju att vara nyfiken på den man ska skapa fred med och inte bara gräva skyttegravar. Första väldskriget är ju exempel på hur det kan gå om man hela i gräver ned sig istället för att mötas.
Så din blogg är ingen blogg där man kan söka nå fred utan snarare motsatsen. Tom tala om för mig och de andra som använder denna blogg vad som är objektivt i dina inlägg och de filmr m.m som du lägger ut här? Jag kan inte se annat att denna din blogg är lika ensidig som du tycker svensk media är. Jag för min del kan se att det finns material på din blogg som är fakta precis som det finns i den svenska mediarapporteringen, men det finns inte fakta om palestinierna som inte är ensidig.
Tom
Nov 17, 2012 @ 18:46:07
Anders, jag svarar med den länk jag alltid brukar svara dig: https://fredsprocessen.wordpress.com/2011/11/15/till-alla-vanstermanniskor-som-laser-bloggen-och-till-alla-andra-intresserade/